[image]

Списание танков Т-62

 
1 11 12 13 14 15 16 17

Edu

аксакал
★☆
Meskiukas> ОФ немного побольше.
Ага... ровно в полтора раза ;)
Meskiukas> Кумулятивный почти тот же
Но ВВ там уже в 2.5 раза поболее.
Meskiukas> ..как и БОПС.
Опять таки, потяжелей и побыстрей. С соответствующими последствиями.
   55.055.0
+
-
edit
 

trainer

опытный

Sandro> Т-62 вполне нормальный танк для условий нынешней сирийской войны. Противокумулятивную защиту бы ему ещё получше и вполне себе можно воевать. И в любом случае, будет оптимальнее, что сначала повоюют, чем сразу в мартен.
Есть относительно недавние фотографии Су-100 из Йемена. Получается, что это говорит о том, что Су-100 не списан в России и не устарел? Или Т-34-85 в какой-нибудь Африке.
   51.0.2704.7951.0.2704.79
+
-
edit
 

trainer

опытный

Otstoiy> Устарелось определяется лишь практикой.
Устарелось определяется сравнением с современными образцами. А то можно и луки со стрелами и костяные доспехи объявить не устаревшими, они ведь на практике что-то могут.
Otstoiy> Т-90 (их Россия тоже поставляла в Сирию)
Ага. Все несколько штук на посмотреть их в деле и возможно показать всяким иранцам.
Otstoiy> И есть локальные войны, где в дилемме "функциональность-деньги", важны деньги.
Вообще-то ты исходно написал про устаревание и снятие с вооружения, а не про возможность применения против "папуасов"
   51.0.2704.7951.0.2704.79
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
trainer> Есть относительно недавние фотографии Су-100 из Йемена.... Или Т-34-85 в какой-нибудь Африке.

Бедная сова... Су-100 или Т-34-85 держит современные ПТРК? Т-62М показал, что держит. Дальше пояснять?
   45.945.9
+
+1
-
edit
 

Otstoiy

аксакал

trainer> Ага. Все несколько штук на посмотреть их в деле и возможно показать всяким иранцам.

Однако ни Т-72БМ, ни Т-90 существенно не улучшили действия сирийской армии. До середины 2016 она по сути топталась на месте. Только с поставками Т-62 и Т-62М начался реальный перелом. Т.е. эффективность "устаревших" Т-62 оказалась выше, чем у новых танков. Да, их послали немного из-за высокой стоимости. Но в этом вся фишка: зачем применять Т-90 или Т-72Б3М, если большее число Т-62 обеспечит тот же результат?

trainer> Вообще-то ты исходно написал про устаревание и снятие с вооружения, а не про возможность применения против "папуасов"

Так в современном мире 98% войн идет среди "папуасов". Поэтому российские запасы Т-62, Т-64 и возможно Т-55 надо не в утиль, а на модернизацию и в помощь союзным режимам.
   54.054.0
RU Полл #24.09.2017 17:05  @V.Stepan#24.09.2017 16:55
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
trainer>> Есть относительно недавние фотографии Су-100 из Йемена.... Или Т-34-85 в какой-нибудь Африке.
V.Stepan> Бедная сова... Су-100 или Т-34-85 держит современные ПТРК? Т-62М показал, что держит. Дальше пояснять?

Если для БТР-70/80 НИИ Стали разработала комплект защиты, дающий достаточно высокую вероятность пережить прилет ПТУР, то ничего не мешает повесить этот комплект на Т-34.

НАУЧНЫЕ РАЗРАБОТКИ

1С-Битрикс: Управление сайтом //  www.niistali.ru
 
   55.055.0
+
+2
-
edit
 

trainer

опытный

Otstoiy> Однако ни Т-72БМ, ни Т-90 существенно не улучшили действия сирийской армии.
А как три с половиной танка должны были существенно улучшить действия?
Otstoiy> До середины 2016 она по сути топталась на месте. Только с поставками Т-62 и Т-62М начался реальный перелом.
Ага. т.е. у них просто гранаты танки не той системы были. Так и запишем. А Т-72 они бросали вместе с блок-постами потому, что Т-72 слишком дорогие.
   51.0.2704.7951.0.2704.79
BY V.Stepan #24.09.2017 17:16  @Полл#24.09.2017 17:05
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Полл> Если для БТР-70/80 НИИ Стали разработала комплект защиты, дающий достаточно высокую вероятность пережить прилет ПТУР, то ничего не мешает повесить этот комплект на Т-34.

1) по ссылке
РЭ - один из простейших способов повышения защиты военной техники от кумулятивных гранат типа ПГ-9 и ПГ-7. ... Вероятность разрушения гранаты с помощью РЭ не превышает 0,5-0,6.
 

Зачем выстрелы гранатомётов к выстрелам ПТРК приравнивать? Да и вероятности не блещут.

2) Для корректного сравнения надо думать, можно что-то похожее на "брови Ильича" на Т-34/Су-100 встроить, или нет

Сирийские танкисты хорошо отзываются о "брежневских" Т-62М

Бывшие российские танки Т-62М активно используются сирийскими правительственными войсками. В настоящее время в большинстве репортажей из этой "горячей точки" так или иначе присутствуют данные боевые машины.

Эти танки были впервые замечены в Сирии в середине января. Они принимали участие в повторном освобождении древней Пальмиры и получили высокую оценку у сирийских военнослужащих. Несмотря на то, что Т-62М были созданы еще в начале 80-х годов, они демонстрируют достаточно высокую живучесть. За все время нахождения в Сирии эти танки получили уже значительное число попаданий противотанковых управляемых ракет.

Однако пока ни разу не было зафиксировано ни одного взрыва с отрывом башни и воспламенения боекомплекта. Это достигалось благодаря наличию в передней части башни с металлополимерными контейнерами, которые создавались еще во времена правления Брежнева и получили соответствующее прозвище "Брови Ильича". Также значительно была усилена верхняя лобовая деталь корпуса.

Даже когда боевой части ПТУР удавалось пробить броню, ничего существенного не происходило. Опять же благодаря тому, что у Т-62 в отличие от танков второго послевоенного поколения не такая сверхплотная внутренняя компоновка и пока еще исправны системы противопожарного оборудования, чего давно уже практически нет на многих бронемашинах сирийской армии.
 


Вот мне каэца, что выделенное ни Т-34, ни Су-100 не перенесут.
   45.945.9
+
+1
-
edit
 

trainer

опытный

V.Stepan> Вот мне каэца, что выделенное ни Т-34, ни Су-100 не перенесут.
А может быть стоило выделить вот это?
пока еще исправны системы противопожарного оборудования, чего давно уже практически нет на многих бронемашинах сирийской армии
 
   51.0.2704.7951.0.2704.79
RU Полл #24.09.2017 17:27  @V.Stepan#24.09.2017 17:16
+
+3
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
V.Stepan> Да и вероятности не блещут.
"Ви ест слишком много кюшать. Как ето по рюсски - жрать!" :)

V.Stepan> Вот мне каэца, что выделенное ни Т-34, ни Су-100 не перенесут.
А мне "кажется", что нынешние бронетанковые части САА на Т-34 и Су-100 будут наступать там, где части этой же САА бежали, бросая Т-72, три-четыре года тому назад.
И дело здесь не в "бровях Ильича". :)
   55.055.0
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
trainer> А может быть стоило выделить вот это?

Ну, не хочется тебе видеть, что достаточно часто были непробития, не видь. Не хочешь вмдеть, что М-ка по сравнению с обычной 62-ой дополнительно усиливалась в плане защиты, не видь. Формулу "каждый хочет видеть то, что хочет видеть" ещё никто не отменял. Считаешь, что Т-34-85 и Т-62М это одно и тоже в плане уствревания — считай, я тут ничем помочь не могу
   45.945.9
BY V.Stepan #24.09.2017 18:45  @Полл#24.09.2017 17:27
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Полл> "Ви ест слишком много кюшать. Как ето по рюсски - жрать!" :)

Мы же с Т-62М сравниваем, верно? Вот и сравниваем с ним же.

Полл> И дело здесь не в "бровях Ильича". :)

Но и в них тоже. Мысль о том, что "если в меня попадут ракетой, есть большой шанс выжить" никогда лишней не будет — ни в атаке, ни в обороне.
   45.945.9
RU Полл #24.09.2017 19:28  @V.Stepan#24.09.2017 18:45
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
V.Stepan> Мы же с Т-62М сравниваем, верно? Вот и сравниваем с ним же.
У нас здесь же было много кадров расстрела танков САА с кормовых ракурсов, где никакой допброни у Т-62М нет.
Даже из ЗУшки с пикапа.
А теперь таких роликов нет.
Раньше было много роликов с брошенными танками - даже исправными.
А теперь таких роликов нет.
К примеру, вот этот Т-62М ранее ушел бы в потери для САА:

V.Stepan> Но и в них тоже. Мысль о том, что "если в меня попадут ракетой, есть большой шанс выжить" никогда лишней не будет — ни в атаке, ни в обороне.
Мысль очень вредная для выживания и в атаке, и в обороне.
   55.055.0
+
-
edit
 

digger

аксакал

Полл> И дело здесь не в "бровях Ильича". :)

Если Т-72М, то у них лоб башни монолитный, т.е. менее стойкой к кумулятивной БЧ, чем брови.Брови сравнимы и как бы не сильнее, чем броня некоторых других клонов Т-72, все-таки солидные отражающие листы. Стойкость к улету башни объясняется металлической гильзой.Кроме того, больше боезапас, потому дольше можно вести боевые действия без пополнения,а скорострельность при боях с папуасами менее важна.
   52.052.0
BY V.Stepan #24.09.2017 21:33  @Полл#24.09.2017 19:28
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Полл> У нас здесь же было много кадров расстрела танков САА с кормовых ракурсов, где никакой допброни у Т-62М нет.

Когда-то Абрамс из пулемёта сожгли. Он тоже устаревший?

Паша, прекрати Мишкизмом заниматься и всё в абсолютную точность возводить.

Полл> Мысль очень вредная для выживания и в атаке, и в обороне.

Это если крышу терять.
   45.945.9
RU Полл #25.09.2017 07:26  @V.Stepan#24.09.2017 21:33
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
V.Stepan> Когда-то Абрамс из пулемёта сожгли. Он тоже устаревший?
Хуже - не подходящий.
Ситуацию постарались выправить TUSK-ом, получилось так себе.

Полл>> Мысль очень вредная для выживания и в атаке, и в обороне.
V.Stepan> Это если крышу терять.
Всегда.

digger> Если Т-72М, то у них лоб башни монолитный, т.е. менее стойкой к кумулятивной БЧ, чем брови.
Т-62М с "бровями" хуже Т-62АМВ с ДЗ "Контакт". Поэтому и воююет и в Афгане, и в Сирии.
   55.055.0

TT

паникёр


Otstoiy> Однако ни Т-72БМ, ни Т-90 существенно не улучшили действия сирийской армии.

Улучшили не поставки Т-62М, а улучшение состояния самой армии, т.е. подготовки офицеров и солдат, увеличения боевой численности войск, улучшения снабжения + поддержка российских и иранских специалистов и контингентов. А на чем там сирийцы воюют не имеет значения, что было под рукой то им и дали.
   60.0.3112.11360.0.3112.113

Otstoiy

аксакал

Otstoiy>> Однако ни Т-72БМ, ни Т-90 существенно не улучшили действия сирийской армии.
TT> Улучшили не поставки Т-62М, а улучшение состояния самой армии, т.е. подготовки офицеров и солдат, увеличения боевой численности войск, улучшения снабжения + поддержка российских и иранских специалистов и контингентов. А на чем там сирийцы воюют не имеет значения, что было под рукой то им и дали.

Не могу согласиться с таким категоричным мнением. Конечно в успехах САА играли роль многие факторы: и общее состояние армии, и улучшение в ней морального климата, и поддержка ВКС, и привлечение союзников типа Ирана и Хезболлы. Но в наступлении решающее значение имеют танки. Лишь с приходом большого числа Т-62М, оказавшихся много эффективнее Т-72Б и Т-90, темп наступлений вырос в разы.

Есть совсем свежий пример. САА форсировала Ефрат 10 дней назад и долго топталась на плацдарме. Как только навели понтонный мост и по нему на левый берег перебросили Т-62, сирийская армия опять пошла в наступление.

PS Не стоит отрицать очевидное: Т-62 в ближайшие 15 лет окажется ведущим танком в войнах в большинстве арабских стран.
   54.054.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Otstoiy> Лишь с приходом большого числа Т-62М, оказавшихся много эффективнее Т-72Б и Т-90,
Т-62М не эффективнее Т-72Б, не говоря уж про Т-90. У него примитивное по сравнению с этими танками СУО, слабое бронирование, перегруженная ходовая.
   55.055.0
+
-
edit
 

Otstoiy

аксакал

Полл> Т-62М не эффективнее Т-72Б, не говоря уж про Т-90. У него примитивное по сравнению с этими танками СУО, слабое бронирование, перегруженная ходовая.

Я не имел в виду, что один Т-62 эффективнее одного Т-72 или Т-90. Важно число танков. Запасы тТ-72Б в бедных странах минимальны, Т-64, Т-80 и Т-90 практически нет. Россия и Индия вряд ли станут передавать их кому-то в значительном количестве. Слишком накладно. А 300-400 списанных Т-62 (возможно старые Т-72) Россия отдаст легко. По MB одних Т-62 у нас 2500. Хватит на 6-7 региональных конфликтов, где они просто задавят числом Т-72Б и все остальные.
   54.054.0
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Otstoiy> Хватит на 6-7 региональных конфликтов, где они просто задавят числом Т-72Б и все остальные.
К танкам должны прилагаться подготовленные экипажи, ремонтники, штабы и части снабжения, запасы горючки, запчастей и боеприпасов.
Если просто подарить дружественному режиму, то конечно те же Т-62М лучше.
А вот если нужно, чтобы на них успешно воевали, то тут уже "не все так однозначно", как говорит дочь офицера, сама крымчанка. :)
   55.055.0
+
+1
-
edit
 

Edu

аксакал
★☆
Полл> Т-62М не эффективнее Т-72Б... У него примитивное по сравнению с этими танками СУО...
СУО в 72Б :eek: Вообще то там ПрНК.
Волна хоть и примитивная, все же СУО
   55.055.0
+
-
edit
 

Otstoiy

аксакал

Полл> К танкам должны прилагаться подготовленные экипажи, ремонтники, штабы и части снабжения, запасы горючки, запчастей и боеприпасов.
Полл> Если просто подарить дружественному режиму, то конечно те же Т-62М лучше.
Полл> А вот если нужно, чтобы на них успешно воевали, то тут уже "не все так однозначно", как говорит дочь офицера, сама крымчанка. :)

Думаю (хотя бы надеюсь), что сейчас России станет комплексно подходить к поставке оружия дружественным режимам. В его рамках возможна и частичная, предпоставочная модернизация, и обучение экипажей и подготовка ремонтно-обслуживающей базы. По сути мы пять лет ведем новую холодную войну и отношение к ней должно быть соответствующее.
В частности на все Т-62 возможно начнут вешать полноценную ДЗ. А может и еще чего-нибудь.
   54.054.0
LT Bredonosec #27.09.2017 22:47  @Otstoiy#27.09.2017 21:03
+
-
edit
 
Otstoiy> Думаю (хотя бы надеюсь), что сейчас России станет комплексно подходить к поставке оружия дружественным режимам.
В этом комплексе самая главная часть - надежная политическая, а если надо, и военная поддержка. Например, воздушная. Или КР-ами по агрессору.
   26.026.0
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

Полл>> Т-62М не эффективнее Т-72Б... У него примитивное по сравнению с этими танками СУО...
Edu> СУО в 72Б :eek: Вообще то там ПрНК.
Edu> Волна хоть и примитивная, все же СУО

Понимаю, что звучит по глупому, но в чем разница?
   61.0.3163.10061.0.3163.100
1 11 12 13 14 15 16 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru