[image]

ЗРК "Витязь" (C-350)

Теги:ПВО
 
1 17 18 19 20 21 29
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

iodaruk

аксакал

☠☠☠
keleg>> Возможно, глупый вопрос - зачем "Витязь" если есть Бук-М3?
Полл> Затем же, зачем создавался "Бук" при наличии "Куба-М3".

А вопрос на засыпку-доктнинально у нас пво св и пво страны разнесены по задачам и функционалу?

А то может выямнится что:

С300в4 уполз в сторону пво/про твд
с500(в детсаду числилась как с300пм) уползла в нишу длинной руки пво страны.
Панцырь прочно сидит в нише с125

И чо?
бук староват.
У 500ки ракеты дорогие.
Витязь с 9м96 и 9м96лайт ввиде 9м100 дорогой.
Тор м2 есть, слава аллаху, но он не всеракурсный в морском исполнении.
но ниша с75/пт1 пуста, ниша с300в1 в его оригинальном виде тоже.Длинные 9м96как решение всех проблем?
не отсюда ли ноги растут у процесса пихания панцыря везде куда ни попадя? Типа ценник на ракету решает всё, а объяснить сердюкову чем панцырь не зрк ниасилили?
   
+
-
edit
 

serg.bosse

втянувшийся

keleg> Возможно, глупый вопрос - зачем "Витязь" если есть Бук-М3?

Задача то одна - уничтожение ВП, но места выполнения задачи разные.
   71.0.3578.9971.0.3578.99

Lunar

втянувшийся

☠☠☠
У нас доктринальность смазывается доктиринальностью инозаказчиков. А то постоянно потом выясняется что наша доктринальность нифига не работает даже при больших плотностях у инозаказчиков. Поэтому приходится объяснять про круглую землю и про вдруг помехи. И для стелсов, которых якобы видят, городить толстые ракеты с экзотическими методами наведения.

Видимо у витязя все плохо, причем на концептуальном уровне.
   55
+
+2
-
edit
 

Poleshuk
dmitry1006

опытный

iodaruk> с500(в детсаду числилась как с300пм) уползла в нишу длинной руки пво страны.
Наверно С-400 таки.
С-500 - совсем другое направление - между С-400 и А-135.

iodaruk> бук староват.
"Бук-М3" с ракетой 9М317М и, возможно, 9М317МА староват?


iodaruk> но ниша с75/пт1 пуста, ниша с300в1 в его оригинальном виде тоже.Длинные 9м96как решение всех проблем?

Походу какие бы дорогие поначалу 9М96 не были, С-350 "Витязь" именно на замену с75/пт1/пс в районах с более плотным построением ПВО (Подмосковье, ЛО, Калининград, Кольский п-ов и Крым). В районах с редким ПВО (Север, Сибирь и ДВ) - целесообразности в С-350 нет и поэтому универсальной системой будет С-400 с широким набором ракет.

Ну а чем, опять-таки, "Бук-М3" не с-300в1 в его оригинальном виде?
Дальность таже, вероятность поражения выше, набор целей шире - прогресс жи...
   11.011.0

iodaruk

аксакал

☠☠☠
Lunar> Видимо у витязя все плохо, причем на концептуальном уровне.

Витязь сделан под задачу пересыщения системы по целевым каналам. Как град средство комдива.

Замена 200ки 500й дело хорошее, но новые времена требуют новых решений.

Всё упирается в архитектуру комплекса. Витязь то пихали в одну машину-рпн плюс вязанка, по рецепту бука.

А комплекс требует увязки ракет, ртв и шассей. Я просто про пт-нью думал ещё лет десять назад когда пошли толстые ракеты к 400ке, а 500ки даже в проекте небыло.

шасси класа грузоподъёмности 30 тонн на серийных агрегатах сделать могут к февралю(праздники всёж), там нестандартного пяток шестерён, ну может десять.

Вопрос лезет ли в 30 тонн рпн и вязанка ракет весом в тонну, чтоб с парой пристяжных тзм иметь ттх с300пт на 3х машинах вместо 13ти? Просто встаёт вопрос сколькими километрами резать потлок и дальность...
   
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

☠☠☠
Poleshuk> Походу какие бы дорогие поначалу 9М96 не были, С-350 "Витязь" именно на замену с75/пт1/пс в районах с более плотным построением ПВО (Подмосковье, ЛО, Калининград, Кольский п-ов и Крым). В районах с редким ПВО (Север, Сибирь и ДВ) - целесообразности в С-350 нет и поэтому универсальной системой будет С-400 с широким набором ракет.


На дв и в сибири Есть проблема затыкания мёртвых зон, что требует расстановки комплесов квадратногнездовым методом. Что требует либо шасси с проходимостью крокодила либо заброской вта.

Вариант под крокодил см постом выше. Шасси под 30 тон пн с нормальной проходимостью(выше маз 535 бортового) я знаю как сделать, руку приложил малость местами.

Просто выходит зрк три машины, плюс дежурные матрасы, плюс кп-шка с мигалкой. Пойдёт такая система, если с ту2 дальность будет 90-100км по ф22?
   

Lunar

втянувшийся

☠☠☠
Витязь сделан под задачу пересыщения системы по целевым каналам. Как град средство комдива.
 


Да мысль с ним понятна, как и с морфеем. Но видимо вылез трабл, раз эта тема не разгоняется. Типа для АДЦ не хватает способностей а против боеприпасов дорог. Видимо масштабируют сирийские проблемы на наши потребные плотности и понимают что никаких денег не хватит.
   55
+
-
edit
 

Poleshuk
dmitry1006

опытный

Lunar> Да мысль с ним понятна, как и с морфеем. Но видимо вылез трабл, раз эта тема не разгоняется. Типа для АДЦ не хватает способностей а против боеприпасов дорог. Видимо масштабируют сирийские проблемы на наши потребные плотности и понимают что никаких денег не хватит.

Смотря каких боеприпасов по стоимости.
Против КРМБ/КРВБ (вкл. Джассм) наверно терпимо.
Особенно учитывая предотвращённый ущерб.


А вот интересно.

При случае "Витязь" осилит возрождённый "Першинг-2"?

Т.е. сможет в "ТХААД"???

Или тока в "Пэтриот-ПАК-3"?

Помятуя заявку США о выходе из ДРСМД...
   11.011.0
RU Полл #28.12.2018 17:46  @Poleshuk#28.12.2018 17:31
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Poleshuk> Смотря каких боеприпасов по стоимости.
SDB + MALD.
   64.064.0

Lunar

втянувшийся

☠☠☠
Кто бы знал, тут со старыми делами тяжело разобраться. А с текущими вообще мрак мрачный. Плюс планы каждый год меняются.

А першинга что боятся, тут LRASM и JASSM на подходе.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
BY Poleshuk #29.12.2018 08:55  @Полл#28.12.2018 17:46
+
-
edit
 

Poleshuk
dmitry1006

опытный

Poleshuk>> Смотря каких боеприпасов по стоимости.
Полл> SDB + MALD.

SDB - заявленная дальность с высоты 10 км - 110 км.
Т.е. "Витязь" должен поразить носителя боеприпаса "длинной" ракетой ещё до сброса SDB (если С-400 или С-300ПМ2 рядом не будет).


MALD - ну, если КП зрдн-а не сможет определить, что это имитатор, то что поделать - придётся уничтожать.
   11.011.0
RU Полл #29.12.2018 08:59  @Poleshuk#29.12.2018 08:55
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Poleshuk> Т.е. "Витязь" должен поразить носителя боеприпаса "длинной" ракетой ещё до сброса SDB (если С-400 или С-300ПМ2 рядом не будет).
И что помешает носителю SDB выполнить подход на малой высоте или за маской местности и сбросить SDB в кабрировании?
С-400 такому маневру тоже помешать не сможет.

Poleshuk> MALD - ну, если КП зрдн-а не сможет определить, что это имитатор, то что поделать - придётся уничтожать.
То есть ты не знаешь, что на базе MALD сделано несколько вариантов разведчиков, целеуказателей, постановщиков помех? И сейчас делают БЛА-камикадзе.
   64.064.0
+
-
edit
 

Poleshuk
dmitry1006

опытный

Lunar> А першинга что боятся, тут LRASM и JASSM на подходе.

Про JASSМ отметил сразу, JASSM-ER - это КРВБ.
LRASM - ПКР на базе JASSM-ER. АРГСН добавили и режимы полёта поменяли.

Стоимость этих девайсов в районе 1,5 млн$ - вполне подходящая цель для ракет "Витязя", даже длинной 9М96, не говоря о 9М100.

Ну и не забываем про возможный предотвращённый ущерб от попадания LRASM/JASSM по намеченной цели!

То самое по ущербу, если что, и SDB касается. Если получиться допустить сброса их носителем...
   11.011.0
RU Полл #29.12.2018 09:10  @Poleshuk#29.12.2018 09:05
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Poleshuk> То самое по ущербу, если что, и SDB касается. Если получиться допустить сброса их носителем...
Без внешнего ЦУ стрельбового качества рассчитывать на поражение носителя нельзя.
Так что считай типовую загрузку носителя в случае SDB+MALD и оценивай потребный БК дивизиона для отражения налета из хотя бы двух пар.
   64.064.0
BY Poleshuk #29.12.2018 09:23  @Полл#29.12.2018 08:59
+
-
edit
 

Poleshuk
dmitry1006

опытный

Poleshuk>> Т.е. "Витязь" должен поразить носителя боеприпаса "длинной" ракетой ещё до сброса SDB (если С-400 или С-300ПМ2 рядом не будет).
Полл> И что помешает носителю SDB выполнить подход на малой высоте или за маской местности и сбросить SDB в кабрировании?
Полл> С-400 такому маневру тоже помешать не сможет.

СДРЛО не?
Там А-50У, А-100 скоро...
Тем более у SDB дальность зависит от высоты и скорости сброса.
И даже F-35 и даже при отсутствии СДРЛО может хорошо засветиться и в итоге ещё до сброса SDB словить 9М96 или 40Н6. Или сразу после сброса. Тогда, конечно, придётся перехватывать и SDB. Всяко, в принципе, может случиться. Война - дело такое...

Да и какой ТВД рассматриваем, что носитель SDB может сильно близко подлететь на ПМВ?
Калининград?
Украина?
Кавказ?


Poleshuk>> MALD - ну, если КП зрдн-а не сможет определить, что это имитатор, то что поделать - придётся уничтожать.
Полл> То есть ты не знаешь, что на базе MALD сделано несколько вариантов разведчиков, целеуказателей, постановщиков помех? И сейчас делают БЛА-камикадзе.

Это всё уже другое по стоимости и с учётом параметра предотвращённого ущерба вполне достойная цель для 9М96 и тем более 9М100.

Те же ВСУшники вполне пускают 9М38М1 по "Орланам".
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 29.12.2018 в 09:36
+
-
edit
 

Poleshuk
dmitry1006

опытный

Да.

И учитывая стратегию США - сначала подавить ПВО - С-350 и С-400 сами будут первоначальной целью. соответственно по SDB у позиций дивизионов будут работать 9М100 и "Панцири", конечно.
Это я к вопросу цены.

Как и все баллистические боеприпасы (пусть и с аэродинамическими поверхностями) SDB на конечном участке представляет собой малоскоростную заурядную болванку-цель.
   11.011.0
+
+2
-
edit
 

Lunar

втянувшийся

☠☠☠
Ну в общем если у нас ПВО страны ведет сражение один на один с авиацией США то мы уже проиграли.
   55
+
-
edit
 

Poleshuk
dmitry1006

опытный

Топик про ПВО всё-таки.
Конкретно по С-350.

СЯС то точно за скобками.
   11.011.0
RU Полл #29.12.2018 12:37  @Poleshuk#29.12.2018 09:23
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Poleshuk> СДРЛО не?
Poleshuk> Там А-50У, А-100 скоро...
Пара Су-30СМ вполне справятся.
Только зачем тогда ЗРК?

Poleshuk> Да и какой ТВД рассматриваем, что носитель SDB может сильно близко подлететь на ПМВ?
Любой. Начиная со степи или моря. Даже в полигонных условиях - без помех.

Poleshuk> Те же ВСУшники вполне пускают 9М38М1 по "Орланам".
Ну если уж в качестве довода приходится приводить действия бандерлогов - это абзац.

Poleshuk> СЯС то точно за скобками.
Что еще за скобками? Ну там, закон сохранения материи-энергии, еще что?
   64.064.0

iodaruk

аксакал

☠☠☠
Lunar> Да мысль с ним понятна, как и с морфеем. Но видимо вылез трабл, раз эта тема не разгоняется. Типа для АДЦ не хватает способностей а против боеприпасов дорог. Видимо масштабируют сирийские проблемы на наши потребные плотности и понимают что никаких денег не хватит.

Основной трабл это несоответсвиеи компетенций начсостава сложности выполняемых задач в следствие неверных принципов комплектования вс. А потом полковники и генералмайоры идут на гражданку думая что они всё умеют, а на деле апож.
   
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Poleshuk> Шойгу, вродеж, слово обычно держит -
Кучно пошло

ВКС РФ в 2019 году получат новейший ЗРК «Витязь»

Помимо этого планируется поставка около 10 комплектов ЗРПК «Панцирь-С» и ЗРС С-400. //  tvzvezda.ru
 
   52.052.0
RU Испытателей_10а #31.12.2018 14:58  @Poleshuk#27.12.2018 14:55
+
+2
-
edit
 
serg.bosse>> Ну вот и прозвучали заветные слова что в 2019 году "Витязь" поступит на вооружение.
Poleshuk> Шойгу, вродеж, слово обычно держит -

Он озвучивает то, что ему написали.
Сама по себе фраза про поставку в войска одного комплекса звучит странно. Видимо, запланировали выделить деньги на создание ЗРК для каких-то испытаний.

В сухом остатке имеем: 2018 год закончился, С-350 нет. Ракеты 9М96хх на вооружении нет. Как говорится, следующая встреча в этой рубрике 31 декабря 2019 года.
   55
BG intoxicated #31.12.2018 18:46
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Этот Витязь (если кто то не знает) по существу полнейший аналог ЗРК KM-SAM который на вооружение в Южной Кореи и был создан совместно с Алмаз-Антея. Ракеты модифицированные 9М96Е, производятся в ЮК.

Cheongung Medium Range Surface-to-Air Missile (KM-SAM)
Cheongung (천궁) is a medium-range surface-to-air missile system with a 40 km range operated by the Republic of Korea Air Force Air Defence Artililery Command (공군방공유도탄사령부). A complete battery consists of up to six 8-cell transporter erector launchers (TELs), a passive electronically scanned array (PESA) X-band multi-function phased array 3D radar, and a fire command vehicle.
   64.064.0
RU Гость Мк3 #31.12.2018 19:35  @intoxicated#31.12.2018 18:46
+
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

intoxicated> Этот Витязь (если кто то не знает) по существу полнейший аналог ЗРК KM-SAM который на вооружение в Южной Кореи и был создан совместно с Алмаз-Антея. Ракеты модифицированные 9М96Е, производятся в ЮК.

Вот это-то и интересно. Ежели в ЮК все это хозяйство работает, и уже в серии (вроде с 2017, что-ли), то с Витязем все какие-то проблемы... Над морем (в составе ПР) 9М96 вроде как залетала наконец, хотя опять же, "дьявол кроется в деталях", которые простым смертным, понятно, неизвестны.
   52.052.0
BG intoxicated #31.12.2018 21:36  @Гость Мк3#31.12.2018 19:35
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Г.М.> Вот это-то и интересно. Ежели в ЮК все это хозяйство работает, и уже в серии (вроде с 2017, что-ли), то с Витязем все какие-то проблемы... Над морем (в составе ПР) 9М96 вроде как залетала наконец, хотя опять же, "дьявол кроется в деталях", которые простым смертным, понятно, неизвестны.
Оно в серии с 2015г. и ракеты производит ЮК, хотя они на основу 9М96. Должно быть очевидно что для "работы этого хозяйства" нужна всего лишь активная ГСН заданной эффективности. В этом и фундаментальное отличие данных ЗУР от всех остальных подобных. А дальше только спекулятивные домыслы. Возможно кому то попил, т.е его размер не понравился? Возможно АРГСН (и ЗУР) выходят довольно дорогие? Возможно их эффективность (АРГСН) ниже заданной? И т.д. и тпр.
   64.064.0
1 17 18 19 20 21 29

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru