[image]

Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

 
1 108 109 110 111 112 410
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
Полл> А блоки высокой степени готовности для их сборки в корабль в Крыму делать нельзя?
Проще и дешевле изготавливать их в Крыму.
   1717
RU Retvizan #05.09.2017 12:47  @Полл#05.09.2017 12:29
+
+2
-
edit
 

Retvizan

опытный

WWWW>> В данном солучае говорить о 2300 т корабле просто несерьезно.
Полл> А блоки высокой степени готовности для их сборки в корабль в Крыму делать нельзя?

ну а зачем, раз такие пироги? пусть 20380 делают те, кто уже руку набил, плюс можно освоить их производство на одном из крымских предприятий - на Море или Заливе. так оно будет логичнее
   60.0.3112.11360.0.3112.113
+
+2
-
edit
 

Метла

втянувшийся

mikes> Чего-то вы не то пишите. Кажется никто особенно не сомневался, что можно найти работу для такого корабля. Смысл претензий в том, что для борьбы с бармалеями на моторках, перевозки взвода морпехов и эвакуации посольства не обязательно строить специализированный корабль. Эти задачи с неменьшим(а может и большим) успехом могут решать "Грен", слегка модернизированный танкер, корабль комплексного снабжения, патрульник на основе траулера, патрульник на основе 20380 и т.д. И все эти корабли можно вернуть в первоначальное состояние, или безболезненно отправить в резерв. Что касается до итало-испанцев, как детей учат? Если все будут в окно прыгать, ты тоже? У всяких мелкобриттов и макаронников только и забот о своём судоходстве, да гуманитарных миссиях. А в случае крупной заварухи союзники на десятках Бёрков подтянутся. А у нас при конфликте с нормальным противником типа Турции на кого рассчитывать? На сербов? А каждые три построенных 22160- два непостроенных 20380. Ну так, плюс-минус, естественно. Так что предпочтительней, три 22160 или два 20380?

Мдя. При том состоянии десантных сил ВМФ осталось единственный новый БДК отправить "патрулировать" Аденский залив. Свежо!!!
Что до "серьёзных заварух", то ни Чёрное, ни Балтийское море - не предполагают ни сейчас ни в будущем Трафальгарских битв. А ВМФ РФ на этих ТВД будет вынуждено прикрываться С400 и авиацией и пулять Калибрами из-под зонтика. И сколько б вы не понастроили 20380-х вместо 22160 - Босфор никуда не денется, а противник, Турция в частности, без проблем закроет эту дырку после чего КЧФ окажется изолированным и все мечты о солидном развёртывании в СЗМ развеются как утренний туман.

PS. В общем и целом, представление о патрульнике как о корабле предназначенном для гнобления супостатов на моторках - удивляет. На сегодня ВМФ РФ не имеет достаточно кораблей в СЗМ, чтоб, в частности, иметь патрульный ордер западнее Кипра. Однако вместо решения таких задач сторонники строительства дредноутов надувают щёки и продолжают заниматься маниловщиной..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Данное сообщение является официальным предупреждением
RU sam7 #05.09.2017 12:52  @Метла#05.09.2017 12:48
+
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
Метла> Мдя.

Здесь 22160

Для глобальных размышлений есть отдельные темы.
   11.011.0

  • sam7 [05.09.2017 12:55]: Административное предупреждение: sam7#05.09.17 12:52
+
+1
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆

Метла> В общем и целом, представление о патрульнике как о корабле предназначенном для гнобления супостатов на моторках - удивляет. На сегодня ВМФ РФ не имеет достаточно кораблей в СЗМ, чтоб, в частности, иметь патрульный ордер западнее Кипра.
Вот я уже пару раз спрашивал, никто так и не смог ответить, может Вы сможете, ну или кто еще умный и тактически грамотный найдется: а что, собственно, такой за зверь "патрулирование", которое якобы должен выполнять патрульный корабль, ну и упомянутый Вами патрульный ордер? Поскольку в тактических руководствах ВМФ подобные термины отсутствуют.
Хотя бы так, на пальцах. А то будет выходить 22160 на службу, командир его получает задачу патрулировать и, естественно, спрашивает, а что енто за зверь, о котором неизвестно военно-морской науке? Его начальник чешет в затылке и говорит: - Ну ты там сам как-нибудь, сообразишь в общем... моторки с душманами на крайняк погоняй...
Так в чем же боевое предназначение такого специфического типа кораблей, какая ему будет ставиться боевая задача?
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
+3
-
edit
 

Метла

втянувшийся

VAS63> Вот я уже пару раз спрашивал, никто так и не смог ответить, может Вы сможете, ну или кто еще умный и тактически грамотный найдется: а что, собственно, такой за зверь "патрулирование", которое якобы должен выполнять патрульный корабль, ну и упомянутый Вами патрульный ордер? Поскольку в тактических руководствах ВМФ подобные термины отсутствуют.

Ровно тоже самое, чем занимается любой НК в БМЗ-ДМЗ в мирное время. Наблюдение за воздушной, надводной и подводной обстановкой - смотреть кто и где шастает, в каком количестве и качестве... Для ВМФ РФ - это актуально, особенно после Шайрата. У НАТО кроме собственно кораблей этим заняты Орионы-Посейдоны - в угрожаемых районах на круглосуточной основе.
Не имея достаточно НК в СЗМ, и Орионов-Посейдонов - ВМФ РФ вынужден выкручиваться исходя из того что есть. А это 5 НК КЧФ, из которых 3 - морально и физически устарели... Потому вопрос - кто и как будет освещать надводную и воздушную обстановку в Восточном СЗМ, в частности, вопрос не праздный.

PS. В мирное время любой НК - "патрульник". Иначе после каждого выхода в море корабли КЧФ топили б супостата и сшибали крафты - однако пока этого нет и Слава Богу...
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆

Метла> Ровно тоже самое, чем занимается любой НК в БМЗ-ДМЗ в мирное время. Наблюдение за воздушной, надводной и подводной обстановкой
То есть у Вас тоже нет понимания, что такое патрулирование, которым должен заниматься 22160...

Метла> PS. В мирное время любой НК - "патрульник".
Так зачем для патрулирования строить отдельный корабль? Может проще РЗК послать для освещения обстановки?
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
-
edit
 

mikes

втянувшийся

Метла> Мдя. При том состоянии десантных сил ВМФ осталось единственный новый БДК отправить "патрулировать" Аденский залив. Свежо!!!
Я вам напомню, что 22160 пока нет в строю ни одного. Если на деньги, потраченные на строительство патрульников, строить 11171 и состояние десантных сил улучшится. и корабли гораздо более универсальные будут.
Метла> Что до "серьёзных заварух", то ни Чёрное, ни Балтийское море - не предполагают ни сейчас ни в будущем Трафальгарских битв.
Ваши слова, да Богу в уши! А если он к вашему мнению не прислушается? Пусть 22160 героически утопнут под развевающимся андреевсим флагом?
Метла> PS. В общем и целом, представление о патрульнике как о корабле предназначенном для гнобления супостатов на моторках - удивляет.
Именно. На большее они не способны. А про освещение надводной обстановки уже написали.
   1717

mikes

втянувшийся

В.П.> Гм, а у Бразилии с Таиландом?
А если взять пример с главного супостата? Или он в плане строительства флота не такой авторитет, как Таиланд?
   1717
+
+1
-
edit
 

mikes

втянувшийся

mikes>> ...Так что предпочтительней, три 22160 или два 20380?
Spinch> и то и другое. Их же не одна верфь строит.
Оно может и так, но СССР уже строил того и другого. И побольше... Надорвался. У нас денег намного меньше.
   1717
RU Владимир Потапов #05.09.2017 15:27  @mikes#05.09.2017 14:27
+
-
edit
 
В.П.>> Гм, а у Бразилии с Таиландом?
mikes> А если взять пример с главного супостата? Или он в плане строительства флота не такой авторитет, как Таиланд?
По количеству денег мы, скорее, Великобритания с Бразилией и Индией а не "главный супостат".
Соответственно и флот похож - один авианосец, несколько кораблей поменьше, москитный флот и подлодки. Сколько денег, столько и песен.
   55.055.0
+
+2
-
edit
 

Метла

втянувшийся

VAS63> То есть у Вас тоже нет понимания, что такое патрулирование, которым должен заниматься 22160...

VAS63> Так зачем для патрулирования строить отдельный корабль? Может проще РЗК послать для освещения обстановки?

Это шутка? Одно судно уже "напатрулировало" - да так, что утопло. Вы упорствуете, а кораблей для выполнения элементарных задач - у КЧФ не хватает.

При этом ваша страсть к "чистоте" терминологии - удручает. Обозначьте 22160-й - разведчиком и, возможно, и вы успокоитесь на этом и прочие футуристы...
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Метла

втянувшийся

mikes> Я вам напомню, что 22160 пока нет в строю ни одного. Если на деньги, потраченные на строительство патрульников, строить 11171 и состояние десантных сил улучшится. и корабли гораздо более универсальные будут.

mikes> Ваши слова, да Богу в уши! А если он к вашему мнению не прислушается? Пусть 22160 героически утопнут под развевающимся андреевсим флагом?

Ну так. Есть сомнения, что над 22160-м поднимут Андреевкий флаг? У меня нет.

На счёт Гренов - потребность такова, что её лет десять надобно удовлетворять. При этом сам проект Грена, судя по всему, закрыт.

И последнее, 22160-е "утопнут", но вы и ваши сторонники хотите и добиваетесь, чтоб "топли" НК по-крупнее.. Патриоты, йоптить!!!
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

mikes

втянувшийся

Метла> И последнее, 22160-е "утопнут", но вы и ваши сторонники хотите и добиваетесь, чтоб "топли" НК по-крупнее.. Патриоты, йоптить!!!
Я хочу, чтобы в случае чего, наш НК мог ответить с ноги
, со Штиля, Редута, Калибра, Урана в конце-концов. Если это надводный боевой корабль. А если вспомогательный, тогда ему требуется эскорт в ситуации, когда есть риск получить по голове. А если в аналогичной ситуации корвету потребуется эскорт корвета- это неправильный корвет.
   1717
RU Владимир Потапов #05.09.2017 16:22  @mikes#05.09.2017 16:10
+
-
edit
 
mikes> Калибра, Урана в конце-концов.
Калибр-Уран вполне возможны на 22160.
   55.055.0

mikes

втянувшийся

В.П.> Калибр-Уран вполне возможны на 22160.
Да, вполне может быть, если... А может и не быть. А как насчёт ПВО? Впрочем, это всё обсуждалось уже миллион раз.
   1717
+
+1
-
edit
 

Метла

втянувшийся

mikes> Я хочу, чтобы в случае чего, наш НК мог ответить с ноги
mikes> , со Штиля, Редута, Калибра, Урана в конце-концов. Если это надводный боевой корабль. А если вспомогательный, тогда ему требуется эскорт в ситуации, когда есть риск получить по голове. А если в аналогичной ситуации корвету потребуется эскорт корвета- это неправильный корвет.

Ответить? Калибр не требует выхода в центр СЗМ. А всё остальное при крейсировании - лишь отсрочка неминуемой гибели.

Удивительны современные стратеги! Непреодолимое желание послать бесцельно НК по-крупней к чёрту на кулички и удовлетворять свои эстетические пристрастия через сражение 6-го флота со товаричи и одинокого фрегата ВМФ... Не понимаю!
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+5
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆

Метла> При этом ваша страсть к "чистоте" терминологии - удручает.
Меня лично удручает, когда люди называют нечто термином, смысла которого сами не понимают. В военном деле, как и в другой сфере деятельности, желательно понимать, о чем говоришь, чтобы тебя другие тоже понимали. И если это противолодочный поиск или, например, дозор, то не следует изобретать каких-то своих терминов. Надо прям так, с плеча, и рубить - корабль несет дозор... Особо грамотные могут пояснить, какой именно по виду и способу выполнения.
Ну и понимать, чем дозор или поиск отличаются от того же патрулирования. Не все в руководстве ВМФ, похоже, заканчивали училище. Про академию я уж молчу.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
+2
-
edit
 

Метла

втянувшийся

mikes> Да, вполне может быть, если... А может и не быть. А как насчёт ПВО? Впрочем, это всё обсуждалось уже миллион раз.

ПВО? С400 и авиация. Ясен пень, что одинокий корабль в 1.5ктн или даже 4ктн вдали от баз - просто мишень. Это, кстати, касается и натовских Орли Берков в ЧМ. Не смотря на тоннаж и Иджис.. Потопление ентого субъекта лишь вопрос времени и запаса БК.
   49.0.2623.11249.0.2623.112

sam7

администратор
★★★★★
Метла>> При этом ваша страсть к "чистоте" терминологии - удручает.
VAS63> Меня лично удручает, когда люди называют нечто термином, смысла которого сами не понимают. В военном деле, как и в другой сфере деятельности, желательно понимать, о чем говоришь, чтобы тебя другие тоже понимали.

За чистоту терминологии будем бороться, это один из элементов сохранения Морского, как полупрофессионального © форума.
Несогласные читают п.1 Правил
Снова несогласные читают п.2
   11.011.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Метла

втянувшийся

VAS63> Меня лично удручает, когда люди называют нечто термином, смысла которого сами не понимают. В военном деле, как и в другой сфере деятельности, желательно понимать, о чем говоришь, чтобы тебя другие тоже понимали. И если это противолодочный поиск или, например, дозор, то не следует изобретать каких-то своих терминов. Надо прям так, с плеча, и рубить - корабль несет дозор... Особо грамотные могут пояснить, какой именно по виду и способу выполнения.
VAS63> Ну и понимать, чем дозор или поиск отличаются от того же патрулирования. Не все в руководстве ВМФ, похоже, заканчивали училище. Про академию я уж молчу.

Ну так. Есть здравый смысл, а есть поиск блох у прокажённого - т.е. попытки заниматься орфографией, пунктуацией и терминологией.. Ну чтож - каждому своё. Формалистика - а именно стремление назвать жопу нежопой - отдельный талант, мне не присущий. Также малоинтересно чем дозор отличается от патруля, а засада от сидения в кустах и тд и тп..

Продолжайте изучение различий "патрульных" обязанностей от разведывательных и особенности отдачи приказа и заполнения рапортов по этому поводу. Это очень продуктивно и познавательно.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+4
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆

Метла> Ну так. Есть здравый смысл, а есть поиск блох у прокажённого - т.е. попытки заниматься орфографией, пунктуацией и терминологией.
Неправы Вы, ох неправы :D
Чтобы задача была качественно выполнена, её надо, как минимум, грамотно сформулировать.
Если вы строитель и вам прораб говорит: оттащи наверх ту фигню и положи там, то у вас возникает масса вопросов: что именно тащить, болгарку, электрокабель или вообще сварочный аппарат, куда наверх, на какой этаж, ну и так далее.
Это я уже не говорю о том, что приказ командиру корабля должен быть изложен четко, грамотно и однозначно.
Это к вопросу блох на прокаженном.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
05.09.2017 17:43, Mikey: +1: "...Чтобы задача была качественно выполнена, её надо, как минимум, грамотно сформулировать..." - Именно так. А в некоторых областях деятельности четко поставить задачу - это уже и наполовину её решить)
+
-1
-
edit
 

Метла

втянувшийся

VAS63> Неправы Вы, ох неправы :D
VAS63> Чтобы задача была качественно выполнена, её надо, как минимум, грамотно сформулировать.
VAS63> Если вы строитель и вам прораб говорит: оттащи наверх ту фигню и положи там, то у вас возникает масса вопросов: что именно тащить, болгарку, электрокабель или вообще сварочный аппарат, куда наверх, на какой этаж, ну и так далее.
VAS63> Это я уже не говорю о том, что приказ командиру корабля должен быть изложен четко, грамотно и однозначно.
VAS63> Это к вопросу блох на прокаженном.

Всё-таки, мы на форуме, а не в Главкомате.)))))) И вряд ли является неразрешимой задачей определение формулировок приказов и формы ответных рапортов по отношению к пр 22160. Используя вашу "строительную" аналогию, то сомнительно, что командир НК, получив приказ пульнуть "огурцом" на 2 тыщи, подумает, что надобно достать ПМ и застрелится..

К тому же протоколы несения БС на флоте в значительной своей части универсальны и традиционны...
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 05.09.2017 в 17:44
+
+5
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆

Метла> Всё-таки, мы на форуме, а не в Главкомате.))))))

Читая, какие задачи определены 22160, создается такое впечатление, что их ставили на форуме а не в главкомате )))))
   51.0.2704.10651.0.2704.106
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Владимир Потапов #05.09.2017 19:28  @VAS63#05.09.2017 17:48
+
-
edit
 
Метла>> Всё-таки, мы на форуме, а не в Главкомате.))))))
VAS63> Читая, какие задачи определены 22160, создается такое впечатление, что их ставили на форуме а не в главкомате )))))
Интересно, что у англичанина те же задачи прописаны. Возможно, перевели? :-)
   55.055.0
1 108 109 110 111 112 410

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru