[image]

Конвенция Монтрё и режим черноморских проливов

история и практика правового регулирования прохода кораблей и судов через проливы Босфор и Дарданеллы
 
1 2 3 4 5 6 7 15
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

raiting

опытный

Сообщение было перенесено из темы Режим Черноморских проливов.
Если Турция будет трактовать Конвенцию Монтре, так как Россия Будапештский меморандум, то ей не составит труда закрыть проливы для всех без исключения российских судов и кораблей, а если руководство Турции еще и признает Исламское Государство (как предложил шеф турецкой разведки), то действия ее по закрытию проливов приобретет вполне законное основание. Сейчас важно не усугублять конфронтацию между государствами, не давать право безнаказанно выступать таким политикам как Жириновский, только одно это высказывание его чего стоит:"«Стамбул уничтожить очень легко: достаточно одну ядерную бомбу в пролив бросить, и его смоет. Это будет такое страшное наводнение, столб воды поднимется на 10-15 метров, и города не будет, а там 9 миллионов живет». Сославшись на слова этого "видного российского государственного мужа", Турция "считала бы себя находящейся под угрозой непосредственной военной опасности" со всеми вытекающими последствиями.
   
+
-1
-
edit
 

raiting

опытный

А что кому-то не нравится в моем сообщении, что мне поставили минус? Аргументируйте, если не согласны, а то минусовщиков много, а по-сути сказать нечего...Поэтому и страна в такой ж...е!
   

Userg
userg

старожил
★★★
raiting> ...:"«Стамбул уничтожить очень легко: достаточно одну ядерную бомбу в пролив бросить, и его смоет. Это будет такое страшное наводнение, столб воды поднимется на 10-15 метров, и города не будет, а там 9 миллионов живет».
Минус я не ставил, как и плюс. Но тараканов из головы выгони. О режиме проливов много написано. Даже до меня дошло. А вот про цунами в проливе даже школяру должно быть понятно. В мои времена на НВП в 8 м классе нам рассказывали, что подрыв бомбы смоет НЙ нах. Верили, ибо окиян и кино про цунами на Курилах все смотрели. Веришь, что смоет НЙ?
Да, в Стамбуле 15 млн населения
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
raiting> Если Турция будет трактовать Конвенцию Монтре, так как Россия Будапештский меморандум

Ну, я тебе так скажу:
1) у Турции ещё трактоватилка не выросла до размеров трактовативалки России (пусть у последней она не самая большая в мире)
2) я что-то пропустил и в Турции случилась революция?

В общем, если бы ты написал так "если завтра прилетят марсиане и помогут Турции трактовать Конвенцию Монтре, так как хотят турки", то это было бы более реальным развитием событий.

Повторяю (уже это писал ранее) — то, что турки будут мелко пакостить при прохождении проливов, я в этом не сомневаюсь, потому что это максимум, который они себе могут позволить.
   40.040.0
+
+1
-
edit
 

info

аксакал
★☆
V.Stepan> Повторяю (уже это писал ранее) — то, что турки будут мелко пакостить при прохождении проливов, я в этом не сомневаюсь, потому что это максимум, который они себе могут позволить.
Если завтра Турция обьявит,что ей угрожает опасность со стороны РФ,то она перекроет пролив для прохода военных судов РФ
Да,потом будет разбирательство в ООН и пр. конторах... годами.
Вы постомтрите что вокруг на Черном море
Болгария Румыния Турция - НАТО их всех будут пропускать и соответсвенно все поддержат Турцию
   46.0.2490.8646.0.2490.86
+
-1
-
edit
 

raiting

опытный

Userg> Веришь, что смоет НЙ?
Userg> Да, в Стамбуле 15 млн населения

Это ты не мне говори, а Жирику, не я это сказал, а он, а за такие слова, если в государстве действует закон, нужно сажать за решетку, чтобы другим "ястребам" не повадно было.
   

Userg
userg

старожил
★★★
raiting> Это ты не мне говори, а Жирику, не я это сказал, а он,
ты сюда цитату притянул
   11.011.0
+
-2
-
edit
 

raiting

опытный

V.Stepan> Повторяю (уже это писал ранее) — то, что турки будут мелко пакостить при прохождении проливов, я в этом не сомневаюсь, потому что это максимум, который они себе могут позволить.
Ты был бы прав, но есть одно "но" - за Турцией стоит НАТО - и это многое объясняет. Так что "трактиловалка", как ты выражаешься, позволяет ей делать со своими проливами, так как она считает нужным. Ну и нужно иметь ввиду, что Эрдоган - это тебе не "просвещенная Европа" в лице Меркель и Оланда - этот парень живет, как и один еще не без известный персонаж, понятиями.
   
Это сообщение редактировалось 03.12.2015 в 22:55
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
raiting> но есть одно "но" - за Турцией стоит НАТО

В данный момент не стоит, а имеет Турцию по полной программе за сбитый Су-24. Так что это "но" вычёркиваем.
   40.040.0
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
info> Если завтра Турция обьявит,что...

Повторно говорю — "если завтра прилетят марсиане" выглядит убедительнее.
   40.040.0
RU Вованыч_1977 #03.12.2015 22:19  @V.Stepan#03.12.2015 22:14
+
+1
-
edit
 
V.Stepan> имеет Турцию по полной программе за сбитый Су-24

А "полная программа" в чём выражается? Каких-то активных фрикций в отношении Турции со стороны НАТО пока не наблюдается.
   47.0.2526.7347.0.2526.73
BY V.Stepan #03.12.2015 22:23  @Вованыч_1977#03.12.2015 22:19
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
В.1.> А "полная программа" в чём выражается?

В посылании союзника нахрен, мол "разбирайся с медведем один на один, мы умываем руки". Это куда круче любых фрикций.
   40.040.0

YAV

старожил
★★
Сообщение было перенесено из темы Режим Черноморских проливов.
info> Торговый флот не в счет. Судов под флагом РФ очень и очень мало. Флаг поменяют,менежмент поменяют и станут теми же турками.

Часть судов, работающих под турецким оператором "Palmali", ещё в прошлом году спрыгнули с Российского под Мальтийский флаг. Все "Риройлы" например и "Маринеры" ("Азов Маринер", "Каспиан-Маринер" ну и т.п.). "Армады" по моему тоже. Экипажи всё те же российские.
Прикреплённые файлы:
140002.jpg (скачать) [1436x696, 310 кБ]
 
 
   42.042.0
RU Вованыч_1977 #04.12.2015 00:43  @V.Stepan#03.12.2015 22:23
+
-
edit
 
V.Stepan> "разбирайся с медведем один на один, мы умываем руки". Это куда круче любых фрикций.

А, ты про разговоры. Это ж политика. Там могут говорить одно, а делать совсем другое. Не поверю, что НАТОвцы добровольно слили одного из своих членов вчистую. Демонстративно (на словах) абстрагироваться от ситуации с Су-24 или что-то там промявкать "на публику" про "опрометчивый поступок" - это да. На деле же - думаю "не всё так однозначно" ©. Никогда не считал этих ребят сентиментальными :)

Другой вопрос, что обострение отношений с РФ не нужно в первую очередь самой Турции. Она как минимум остаётся в бОльшем проигрыше. При том, что отдельные мелкие "пакости" в наш адрес ожидать от неё вполне возможно.
   47.0.2526.7347.0.2526.73
?? m-dva #04.12.2015 06:51  @Вованыч_1977#04.12.2015 00:43
+
-1
-
edit
 

m-dva

аксакал
★★
В.1.> Другой вопрос, что обострение отношений с РФ не нужно в первую очередь самой Турции. Она как минимум остаётся в бОльшем проигрыше.
Турция сознательно идет на обострение,- по все видимости мнимые "большиепроигрыши" оказались пустышкой.
   
+
+2
-
edit
 

StSgt

опытный

m-dva> Турция сознательно идет на обострение..

не турция. Эрдоган.
   42.042.0
05.12.2015 12:23, x-Merlin: +1: Эрдоган и есть Турция
RU ДОКТОР #04.12.2015 07:10  @StSgt#04.12.2015 06:54
+
-
edit
 

ДОКТОР

аксакал
★★★
m-dva>> Турция сознательно идет на обострение..
Крупный десантный корабль Черноморского флота «Саратов» во время прохождения турецкого пролива Босфор не стал поднимать «гостевой» флаг Турции, тем самым отказавшись от традиционного моряцкого знака уважения. Сообщается, что данное судно перевозило груз товаров в сирийский порт Тартус для российской группировки, базирующейся в Средиземном море.

Несмотря на отсутствие традиционного жеста почтения, российский корабль спокойно прошел пролив и направился в конечный пункт своего следования. Напомним, ранее ряд СМИ сообщил о том, что Турция закрыла Босфор для российских кораблей, однако позже данную информацию опровергли в военно-дипломатических кругах РФ. Там отметили, что проход судов через турецкий пролив осуществляется в штатном порядке.
   46.0.2490.8646.0.2490.86

m-dva

аксакал
★★
StSgt> не турция. Эрдоган.
Согласно ихним национальным обычаям, всяких там президентов и премьеров традиционно меняют на начальника Генштаба турецкой армии, хе-хе!
   
RU ДОКТОР #04.12.2015 07:55  @m-dva#04.12.2015 07:19
+
+2
-
edit
 

ДОКТОР

аксакал
★★★
StSgt>> турция.
вчера днем пошел очередной клиент
Прикреплённые файлы:
DSC02436.JPG (скачать) [4608x3456, 3,8 МБ]
 
 
   46.0.2490.8646.0.2490.86
RU garry69 #04.12.2015 10:25  @ДОКТОР#04.12.2015 07:10
+
+6
-
edit
 

garry69

опытный

ДОКТОР> Крупный десантный корабль Черноморского флота «Саратов» во время прохождения турецкого пролива Босфор не стал поднимать «гостевой» флаг Турции, тем самым отказавшись от традиционного моряцкого знака уважения. Сообщается, что данное судно перевозило груз товаров в сирийский порт Тартус для российской группировки, базирующейся в Средиземном море.
ДОКТОР> Несмотря на отсутствие традиционного жеста почтения, российский корабль спокойно прошел пролив и направился в конечный пункт своего следования...

Все отношения с иностранными кораблями и властями в ВМФ РФ регулируются Приказом МО РФ от 25.09.1996 г. "Об утверждении руководства по соблюдению правового режима морских пространств и взаимоотношениям с иностранными кораблями и властями" и собственно утвержденным этим Приказом Руководством. Статья 187 "Подъем государственного флага иностранного государства" Главы 2 "Флаги" Раздела IХ "Военно-морской церемониал и протокол" данного Руководства дословно гласит:
"На военном корабле при нахождении его в водах и портах иностранного государства государственный его флаг поднимают:
- на грот-стеньге во время производства кораблем салюта наций.
- на грот-стеньге по случаю участия военного корабля в праздновании национального и военного праздника этого государства
- на фор-стеньге во время производства личных салютов в честь должностных лиц этого государства."

Нет в ВМФ РФ никаких "гостевых" флагов. Все подъемы государственных флагов иностранных государств на военных кораблях РФ в иных, не указанных в данной статье случаях, есть ничто иное как незнание руководящих документов соответствующими флотскими начальниками.
   46.0.2486.046.0.2486.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

info

аксакал
★☆
Сообщение было перенесено из темы Режим Черноморских проливов.
raiting> Подкорректировал свое сообщение, надеюсь Вы найдете ответ в нем.)

Всегда в террводах поднимается флаг государства. В портах за отсутствие флага или за неправильно вывешенный флаг-наказывают т к это неуважение к чужому
г-ву. ВМФ может издавать 1000 приказов.но.. корабль находится в террводах другого государства и это прописано в его законах
   47.0.2526.7347.0.2526.73
+
+1
-
edit
 

info

аксакал
★☆
Сообщение было перенесено из темы Режим Черноморских проливов.
В.1.>> Плюс ко всему - это обоюдозаточенная сабля.
raiting> Это мы уже проходили,

кстати вот простой способ тормозить суда в проливах. Проверки тех.состояния.
А состояние флота оставляет желать лучшего. Свяжут это с безопасностью прохождения и будут стоять до устранения.
   47.0.2526.7347.0.2526.73
+
+4
-
edit
 

garry69

опытный

info> Всегда в террводах поднимается флаг государства. В портах за отсутствие флага или за неправильно вывешенный флаг-наказывают т к это неуважение к чужому г-ву. ВМФ может издавать 1000 приказов.но.. корабль находится в террводах другого государства и это прописано в его законах

Вот тут Вы немножко не правы. Военный корабль обладает принципом экстерриториальности, законы других государств на него не распространяются.
Военно-морской протокол и церемониал есть не выдумка очередного руководителя, а тщательно выверенный юристами документ основанный на международных морских законах и обычаях. Упомянутый приказ, есть очень серьезный документ, требующий неукоснительного соблюдения. Все необходимые случаи подъема на кораблях иностранных государственных флагов там достаточно четко прописаны.
Не надо путать правовое положение военных кораблей с правовым положением гражданских судов. Как говорили древние "Quod licet Jovi, non licet bovi" (Что позволено Юпитеру, не позволено быку.).
   46.0.2486.046.0.2486.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

info

аксакал
★☆
garry69> Не надо путать правовое положение военных кораблей с правовым положением гражданских судов. Как говорили древние "Quod licet Jovi, non licet bovi" (Что позволено Юпитеру, не позволено быку.).

ну вот смотрите. Да этого случая ходили с флагом и после этого случая идут с флагом.
Почему? Своевольничают? конечно же нет.
   47.0.2526.7347.0.2526.73

YAV

старожил
★★
info> ну вот смотрите. Да этого случая ходили с флагом и после этого случая идут с флагом.
info> Почему? Своевольничают? конечно же нет.

И до этого случая были случаи прохождения без флага. НЯЗ поднятие флага государства, в чьих водах находится военный корабль, есть лишь добрая воля командира, но не обязанность. Так сказать знак уважения, не проявив которое, не есть "преступлением".
"Блексифор" в этом году наверное не будет собираться. А так можно было бы наблюдать, как бы отнеслись например российские власти, если бы например турецкий корабль не поднял бы флаг России при заходе в терр воды России. Было бы наверное как минимум не приятно.
   47.0.2526.7647.0.2526.76
1 2 3 4 5 6 7 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru