Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России

 
1 76 77 78 79 80 108
RU Владимир Потапов #09.10.2017 16:30  @Olegg#09.10.2017 16:22
+
-
edit
 
Olegg> что они потом будут делать с этим зоопарком? если вы так сильно хотите много калибров то авиация в помощь.. зачем флот то гробить?
Для авиации в ДМЗ нужны авианосцы....
 52.052.0
+
+5
-
edit
 

Метла

втянувшийся

Olegg> что они потом будут делать с этим зоопарком? если вы так сильно хотите много калибров то авиация в помощь.. зачем флот то гробить?

Оригинальный подход - ввод новых боевых единиц оказывается есть "угробление флота"!!! Свежо. К тому же главкомат ВМФ решает задачи реальной, а не мнимой боеспособности конкретных флотов, КЧФ в частности. Потому что ждать новые дредноуты ВМФ в Севасе можно долго, а вот парировать угрозу со стороны района ПРО в Румынии - нужно уже сейчас.

Что до авиации, то побойтесь Бога - возможности модернизации парка стратегов не велики, а постройка новых Ту160М2 - дело небыстрое и затратное. К тому же у стратегов ВКС - своих задач вагон и маленькая тележка. Им пулять, в случае чего, придётся по главному супостату, не отвлекаясь на его шавок.

PS. Уже набил оскомину тезис про "зоопарк".. Лучший способ борьбы с "зоопарком" на флоте - списание старого хлама в утиль. Тогда с обслуживанием боевых единиц и МТО флотов будет по-проще.
 1717
09.10.2017 17:24, Блиц: +1: Что называется-с языка сняли! И согласен-кликушество и про "зоопарк" уже задолбало неимоверно!
RU Olegg #09.10.2017 16:36  @Владимир Потапов#09.10.2017 16:30
+
-
edit
 

Olegg

опытный

В.П.> Для авиации в ДМЗ нужны авианосцы....
наша дальняя зона на данный момент это восточное СМ. спокойно достаем и без АВ
 61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-1
-
edit
 

Olegg

опытный

Метла> PS. Уже набил оскомину тезис про "зоопарк".. Лучший способ борьбы с "зоопарком" на флоте - списание старого хлама в утиль. Тогда с обслуживанием боевых единиц и МТО флотов будет по-проще.
что бы списывать нужно иметь аналог.. а у нас эсминцев нету что бы списывать 956.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
+
+2
-
edit
 

Метла

втянувшийся

Olegg> что бы списывать нужно иметь аналог.. а у нас эсминцев нету что бы списывать 956.

Нет аналога. И? Чем будете воевать, если война на морях, не дай Бог, начнётся в 20-м году? К тому же 956-х на пресловутом КЧФ - нет. А именно туда идёт пр.22160..
 1717
+
-
edit
 

Метла

втянувшийся

Olegg> наша дальняя зона на данный момент это восточное СМ. спокойно достаем и без АВ

В восточном СМ имеется авианосец РФ. Хмеймим называется.
 1717
+
-
edit
 

Olegg

опытный

Метла> В восточном СМ имеется авианосец РФ. Хмеймим называется.
я про тоже..
то есть не обязательно придумывать проекты под колибры. выбор то был..
 61.0.3163.10061.0.3163.100
RU Владимир Потапов #09.10.2017 17:26  @Olegg#09.10.2017 16:36
+
-
edit
 
Olegg> наша дальняя зона на данный момент это восточное СМ. спокойно достаем и без АВ
Наша дмз это Аденский залив и вокруг, также возможная база в Йемене. Ну и Ливия.
 55.055.0
RU Olegg #09.10.2017 17:58  @Gorjatschew#09.10.2017 17:38
+
+3
-
edit
 

Olegg

опытный

Сообщение было перенесено из темы Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160.
Gorjatschew> Похоже, построить три корпуса, а потом серию модернизировать, становится традицией нашего флота.
отвратительная традиция, если страна с многовековым опытом не может сразу понять что ей нужно.
 61.0.3163.10061.0.3163.100

Odesey

втянувшийся

Olegg> отвратительная традиция, если страна с многовековым опытом не может сразу понять что ей нужно.

Руководство меняется, ситуация меняется, а вместе с ними требования(и возможности ССЗ) к новым кораблям


Лево на борт, право руля!
Так приказал командир корабля :D
 56.0.2924.19756.0.2924.197
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Olegg

опытный

Odesey> Руководство меняется, ситуация меняется, а вместе с ними требования(и возможности ССЗ) к новым кораблям
походу ситуация меняется только у нас... ибо и Китай и Штаты особо не парятся по этому поводу. Штаты вот уже по 66 ед построили.
Китай тоже большими сериями все строит.. и только у нас все не как не могут успокоятся ну хочется им построить новый велосипед ))
 61.0.3163.10061.0.3163.100
09.10.2017 20:22, cobra: +1: Все так.
RU тащторанга-01 #09.10.2017 20:29  @Olegg#09.10.2017 19:21
+
-
edit
 
Olegg> Китай тоже большими сериями все строит.. и только у нас все не как не могут успокоятся ну хочется им построить новый велосипед ))
Что Вы предлогаете? Стооить большие серии как китайцы?
 51.0.2704.10651.0.2704.106
RU Olegg #09.10.2017 20:40  @тащторанга-01#09.10.2017 20:29
+
-
edit
 

Olegg

опытный

тащторанга-01> Что Вы предлогаете? Стооить большие серии как китайцы?
именно это и предлагаю, и кто меня слушать то будет ))
у нас выхода другого то нет. или мы оптимизируем большие серии. что позволит и экономически и по элементной базе смотреть в будущие или постигнем учесть Советского флота.нужно немного понимать что щас государство может тратить большие деньги. но нету гарантии что в будущем сможет. последние несколько лет видна тенденция на уменьшения финансирования.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-
edit
 

Метла

втянувшийся

Olegg> именно это и предлагаю, и кто меня слушать то будет ))
Olegg> у нас выхода другого то нет. или мы оптимизируем большие серии. что позволит и экономически и по элементной базе смотреть в будущие или постигнем учесть Советского флота.нужно немного понимать что щас государство может тратить большие деньги. но нету гарантии что в будущем сможет. последние несколько лет видна тенденция на уменьшения финансирования.

Маниловщина. Всего 6 22350-х (..с буквой М вт.ч.) к 25-году - это реальность.

Сохраните темп стройки АПРК.. Это богоугодно, а не мифическое дредноутостроение.

И ещё.. я понять не могу - куда вы захотите запихнуть большой надводный флот РФ? В три базы? Бред. Вы не понимаете, что флот ДМЗ - это базы. Без баз - это бессмылица. Одиночное крейсирование боевых НК ВМФ у Диего-Гарсии или, не приведи Господь, Норфолка до первого залпа ПКР.
 1717
+
-
edit
 

Olegg

опытный

Метла> Маниловщина. Всего 6 22350-х (..с буквой М вт.ч.) к 25-году - это реальность.
вот здесь и косяк. зачем было придумывать 22350М если судостроение и подрядчики не могут проект 2004 года освоить?

Метла> И ещё.. я понять не могу - куда вы захотите запихнуть большой надводный флот РФ? В три базы?
вы на глобус то посмотрите. размеры нашей страны..
Метла>Вы не понимаете, что флот ДМЗ - это базы. Без баз - это бессмылица. Одиночное крейсирование боевых Метла>НК ВМФ у Диего-Гарсии или, не приведи Господь, Норфолка до первого залпа ПКР.
какой Норфолк? хотя бы закрыть СМ да Балтику.. везде огромные дыры в КС.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
Это сообщение редактировалось 09.10.2017 в 21:47
RU John Fisher #09.10.2017 21:50  @Метла#09.10.2017 21:19
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

John Fisher

опытный

Метла> И ещё.. я понять не могу - куда вы захотите запихнуть большой надводный флот РФ? В три базы? Бред. Вы не понимаете, что флот ДМЗ - это базы. Без баз - это бессмылица. Одиночное крейсирование боевых НК ВМФ у Диего-Гарсии или, не приведи Господь, Норфолка до первого залпа ПКР.
А куда вы хотите запихнуть 6 патрульниых кораблей, 12 МРК одного проекта и 12 другого, 12 корветов одного проекта и еще 2 другого, три фрегата одного проекта, два фрегата второго проекта и еще 4 третьего? Не кажется ли вам, что слишком много дорогостоящих и бесполезных целей для вражеских ПКР наплодили офицеры ГШ ВМФ? И что больше: 47 кораблей ВОСЬМИ проектов или гипотетический флот из 24 более или менее однотипных корветов и 12 более или менее однотипных фрегатов? И у какого флота суммарный калиброванный залп будет больше? У нашего нынешнего зоопарка, где только один построенный и три строящихся корабля способны сформировать залп из 16 КР, а остальные 30 только из восьми с каждого борта, либо совсем не имеют столь полезных по вашему мнению пусковых установок. Или все же у гипотетического флота из 12 фрегатов с 16 ПУ КР Калибр на каждом и 24 корветов, на 16 из которых стоят по 8 Калибров, а еще на 8 Калибров нет и стоят, допустим только Ураны. И какой флот легче построить, обслуживать и применять?
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

Метла

втянувшийся

Olegg> вот здесь и косяк. зачем было придумывать 22350М если судостроение и подрядчики не могут проект 2004 года освоить?

Olegg> вы на глобус то посмотрите. размеры нашей страны..

Olegg> какой Норфолк? хотя бы закрыть СМ да Балтику..до первого залпа ПКР. везде огромные дыры в КС.

1) Не могут. ГЭУ нет.
2) Что глобус? Четыре флота и флотилия. 2 флота из 4-х - ущербны. Ещё со времён СССР. Но Калибр, дай Бог ему здоровья, вдохнул новую жизнь во флота. А уж у флотилии - воаще новое рождение произошло. Потому что военный смысл этих трёх морских объединений - год от года, с 82-го по 2010-й, теряло смысл. Флота и флотилия - неизбежно дрейфовали к рыбохране и БОХРу. А Калибр наполнил смыслом их дальнейшее существование. В этом - фишка!!
3) Во-во. Какая Балтика, какой ЧФ. Там и там - узкие горла проливов через которые не пройдёшь при шухере... Наполнять эти озёра дредноутами - бесполезно!
 1717
+
+1
-
edit
 

Olegg

опытный

Метла> 1) Не могут. ГЭУ нет.
а на 22350М есть? или также головной построим и приним через 15 лет?
Метла> 2) Что глобус? Четыре флота и флотилия. 2 флота из 4-х - ущербны.
но корветами то можно было ближнюю морскую зону то закрыть ?
Метла> 3) Во-во. Какая Балтика, какой ЧФ. Там и там - узкие горла проливов через которые не пройдёшь при шухере... Наполнять эти озёра дредноутами - бесполезно!
ну Штаты это не особо напрягает. они лезут в эти самые узкие места..
да и Советский Флот это не особо напрягала. ЧФ был сильным флотом.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
RU Olegg #09.10.2017 21:58  @John Fisher#09.10.2017 21:50
+
-
edit
 

Olegg

опытный

J.F.>И какой флот легче построить, обслуживать и применять?
вы это забыли еще про бриз )) а он вероятно всего будет ))
 61.0.3163.10061.0.3163.100
RU Метла #09.10.2017 22:04  @John Fisher#09.10.2017 21:50
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Метла

втянувшийся

J.F.> А куда вы хотите запихнуть 6 патрульниых кораблей, 12 МРК одного проекта и 12 другого, 12 корветов одного проекта и еще 2 другого, три фрегата одного проекта, два фрегата второго проекта и еще 4 третьего? Не кажется ли вам, что слишком много дорогостоящих и бесполезных целей для вражеских ПКР наплодили офицеры ГШ ВМФ? И что больше: 47 кораблей ВОСЬМИ проектов или гипотетический флот из 24 более или менее однотипных корветов и 12 более или менее однотипных фрегатов? И у какого флота суммарный калиброванный залп будет больше? У нашего нынешнего зоопарка, где только один построенный и три строящихся корабля способны сформировать залп из 16 КР, а остальные 30 только из восьми с каждого борта, либо совсем не имеют столь полезных по вашему мнению пусковых установок. Или все же у гипотетического флота из 12 фрегатов с 16 ПУ КР Калибр на каждом и 24 корветов, на 16 из которых стоят по 8 Калибров, а еще на 8 Калибров нет и стоят, допустим только Ураны. И какой флот легче построить, обслуживать и применять?

Никуда я ничего не запихиваю.. ГШ РФ запихивает. Это первое.
Второе - если отвлечься от теории "зоопарков" и подумать о совокупном залпе Калибрами по флотам, то вся ваша писанина неактуальна. У СФ - 32 КР с Северодвинска, у БФ - 16 с МРК, у ТОФ - зеро. И только КЧФ в купе с КаспФЛ, на сегодня, имеет возможность прилично долбануть по супостату - 84 Калибра..
Всё остальное - хотелки и мечтания.. Смотреть же надобно на реальные боевые единицы, заложенные на верфях или тем более - спущенные на воду. Это и есть перспектива для наращивания совокупного пуска по отдельным флотам, а не бесплодные мечтания дредноутофилов и прочих наивных идеалистов.
 1717
09.10.2017 22:09, John Fisher: -1: Вам про теплое, а вы про мягкое! Вам про то, как можно сделать лучше или даже просто хорошо, а вы про свое, про вечное увечное счастие блаженных нищих духом...
+
-
edit
 

Olegg

опытный

Метла>И только КЧФ в купе с КаспФЛ, на сегодня, имеет возможность прилично долбануть по супостату - 84 Калибра..
у Берка 96 Ячеек
у 055- 128..
 61.0.3163.10061.0.3163.100
+
+1
-
edit
 

Метла

втянувшийся

Olegg> а на 22350М есть? или также головной построим и приним через 15 лет?

Olegg> но корветами то можно было ближнюю морскую зону то закрыть ?

Olegg> ну Штаты это не особо напрягает. они лезут в эти самые узкие места..
Olegg> да и Советский Флот это не особо напрягала. ЧФ был сильным флотом.

1) Повторюсь. 6 22350-х к 25-г.
2) 8 корветов 2038Х на разной стадии постройки. Мало? Мало. Плохо? Плохо. Однако - это реальность.
3) Штаты, в отличие от нас, контролируют и Гибралтар, и Ла-Манш, и Панаму, и Босфор через НАТО. И Суэц с Ормузским проливом - контролируют тоже. А теперь иди и подвинь их..
4) Именно при СССР ЧФ захирел - посмотри когда туда последний серьёзный НК поставили коммунисты и вопрос отпадёт сам собой. Даже они понимали, что без внешних баз развивать КЧФ - нет смысла.
 1717
+
+1
-
edit
 

Метла

втянувшийся

Olegg> у Берка 96 Ячеек
Olegg> у 055- 128..

И половина их, минимум, под Стандарты. И что? Лечь, накрыться белой простынёй и ползти на кладбище? Нет. Надобно наращивать залп Калибров. Что и делается.
 1717
+
-
edit
 

Olegg

опытный

Метла> 3) Штаты, в отличие от нас, контролируют и Гибралтар, и Ла-Манш, и Панаму, и Босфор через НАТО. И Суэц с Ормузским проливом - контролируют тоже. А теперь иди и подвинь их..
Китай двигает, потехонечку но двигает..
Метла> 4) Именно при СССР ЧФ захирел - посмотри когда туда последний серьёзный НК поставили коммунисты и вопрос отпадёт сам собой. Даже они понимали, что без внешних баз развивать КЧФ - нет смысла.
ну как бы там много было 1 рангов..
 61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-
edit
 

Olegg

опытный

Метла> И половина их, минимум, под Стандарты. И что? Лечь, накрыться белой простынёй и ползти на кладбище? Нет. Надобно наращивать залп Калибров. Что и делается.

в теории можно полностью заполнить КР, МК 41 это позволяет
 61.0.3163.10061.0.3163.100
1 76 77 78 79 80 108

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru