[image]

А почему "калашников" лучше????

 
1 156 157 158 159 160 187
+
+3
-
edit
 

Unix

опытный

digger> М16 все-таки достойная : убили ствол
digger> Ствол М16 мог быть куплен и на базаре.

Виляне филеем до степени лютой зависти женщинами нетяжёлого поведения ©
Осталось добавить знаменитое про ржавые русские ракеты - и можно в рамку на стену :)

А по моему - мы видим то, что видим: калаш для войны, м16-для красивых фоток в снаряге :D
   52.052.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

digger

аксакал

Unix> Виляне филеем до степени лютой зависти женщинами нетяжёлого поведения ©

Ствол М16 до такой степени не неотъемлемая часть оружия, что не считается таковой по закону. Человек мог купить лом весом 3 кг и отстрелять 100500 патронов.Про ослабленный участок за газоотводом я писал, так что всё честно.

Unix> А по моему - мы видим то, что видим: калаш для войны, м16-для красивых фоток в снаряге :D

Израиль не одобряет: Галиль списали и заменили М16.Тавором многие недовольны из-за органических недостатков буллпапа, хоть он и в первой линии сейчас, но ходят слухи, что следующим поколением будет клон М16.
   52.052.0
+
-
edit
 

alexx188

аксакал

digger> Израиль не одобряет: Галиль списали и заменили М16.Тавором многие недовольны из-за органических недостатков буллпапа
Тавором недовольны в основном те кто начинал службу с М4, слишком непривычное оружие получилось. Те кто начинал службу и учился изначально с Тавором как правило довольны. Ну и идеального оружия не существует, у всех есть свои фишки. И я не слышал ничего про возможность принятия на вооружение нового автомата в обозримом будущем, буллпапа или не буллпапа.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-
edit
 

alexx188

аксакал

digger> Про ослабленный участок за газоотводом я писал, так что всё честно.

Кстати многие М4 оснащаются утяжеленным стволом, насколько я видел и вижу большинство автоматов у нашей пехоты (которые еще не перешли на Тавор) именно такие, легкие стволы в основном у солдат второй линии.
Не забываем также что ствол у М16/М4 легко заменяемый.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
Это сообщение редактировалось 13.10.2017 в 09:47
RU Полл #13.10.2017 09:49  @alexx188#13.10.2017 09:42
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
alexx188> Кстати многие М4 оснащаются утяжеленным стволом,
Какой вес тогда получается?
   56.056.0
IL alexx188 #13.10.2017 11:07  @Полл#13.10.2017 09:49
+
-
edit
 

alexx188

аксакал

Полл> Какой вес тогда получается?

Не взвешивал, на ощупь не сильно тяжелее легкого ствола. Сначала их ввели для стрелков потому что те используют более мощные патроны (с зеленой краской на пуле), потом распространили на других, но только в пехоте. И конечно это все М4 а не М16, эти уже давно вышли из употребления.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
alexx188> Тавором недовольны в основном те кто начинал службу с М4, слишком непривычное оружие получилось. Те кто начинал службу и учился изначально с Тавором как правило довольны.

А оружейники что про него говорят? Меня, честно говоря, смущает его технология сборки с винтиками на клею.
   43.043.0
RU Серега12 #14.10.2017 10:46
+
+3
-
edit
 

Серега12

втянувшийся

Наглядно...

Inside the AK-47
The follow-up to our first inside look at the AK-74, this is an inside look at the AK-47. To see the first video on the AK-74 check it out: https://youtu.be/xCgmfbAbP-Q Click here to subscribe: http://bit.ly/1Dt3vp9 Click here to keep up with me: Twitter: https://twitter.com/LarryVickers Facebook: https://www.facebook.com/LarryVickers Instagram: http://instagram.com/lvickers45 Other videos you should see: Full Auto vs.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
20.10.2017 18:21, Bredonosec: +1: действительно, очень наглядно :)
+
-
edit
 

alexx188

аксакал

Sandro> А оружейники что про него говорят? Меня, честно говоря, смущает его технология сборки с винтиками на клею.

Не знаю, не слышал каких-то нареканий. Были вопросы про эргономику первой модификации Тавора (кнопка сброса магазина например), на новом (Микро, тот который сейчас производится и идет в армию) все, или почти все исправили.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
+3
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
digger> Израиль не одобряет: Галиль списали и заменили М16.

Дык, это ж надо было выбрать фрезерование вместо штамповки для производства Галиля. Он же у вас золотой по цене получался.

Весомым недостатком является масса винтовки и ее себестоимость, ибо производится Galil по устаревшей технологии изготовления ствольных коробок из стальных заготовок путем точения (фрезеровки). А самым главным недостатком Галила выступает целик. Он крепится прямо сверху крышки ствольной коробки, которая зафиксирована недостаточно жестко, от чего положение целика может постоянно меняться, пусть даже на доли миллиметра, но это сразу гарантирует промах на средних и дальних дистанциях.
 


Так что конструктивных и эксплуатационных претензий к калашу нет, есть претензии к тому, как вы его реализовали у себя.
   52.952.9
LT Bredonosec #20.10.2017 17:22  @pytnic#11.10.2017 22:11
+
-
edit
 
pytnic> оказывается "ВВконтакте" есть несколько весьма широких групп, где выкладывают распечатки для послойного выпиливания из фанеры - пластика действующих (ну почти) полноразмерных моделей.
такая информация была и в советские годы ))
У нашей группы были несколько выпиленных калашей разных моделей. АКМ, АКСУ, еще что-то.. Затвор дергался, предохранитель ходил, магаз вообще был вставлен штатный пластиковый, ремень тоже штатный, прицельное приспособление - хз.
   56.056.0
+
-
edit
 

digger

аксакал

digger>> Израиль не одобряет: Галиль списали и заменили М16.
V.Stepan> Дык, это ж надо было выбрать фрезерование вместо штамповки для производства Галиля. Он же у вас золотой по цене получался.
V.Stepan> Так что конструктивных и эксплуатационных претензий к калашу нет, есть претензии к тому, как вы его реализовали у себя.

На самом деле фрезеровка не фатально дорогая.До того был фрезерованный же ФАЛ, в маленькой стране и без экспорта скорее всего дешевле капризной штамповки. Ржавел, терял пристрелку и был тяжелый особенно в длинном варианте - это да.Зато можно было забросить в люк танка без каких-либо последствий. Основные причины замены - именно вес, когда пехота стала ходить по горам гоняться за террористами, а не рассекать по Синаю на БТРах. Кроме того, на М16 удобнее цеплять тогда же широко распространившиеся прибамбасы.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
+6
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
digger> Ржавел, терял пристрелку

Ну так "ржавел и терял пристрелку" - это опять же претензии к конкретно израильской реализации, а не к конструкции АК вообще. Просто взяли хреновый металл и криво модернизировали прицельные приспособления
   56.056.0
+
+4
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Вес - опять же следствие того, что штампованную из тонкого металла, как на АКМ, ствольную коробку не осилили. Собственно и на М16 с весом боролись ровно тем же методом: штампованным из тонких листов ресивером
   56.056.0
+
+4
-
edit
 

Unix

опытный

digger> На самом деле фрезеровка не фатально дорогая. ... в маленькой стране и без экспорта ...
проблемы "маленькой страны без экспорта" ©
Наши осилили штамповку, по качеству превосходящую ваши фрезерованные. Прими и проходи уже :)
digger> удобнее цеплять тогда же широко распространившиеся прибамбасы.
А вот тут - да. Тут мы от вас сильно отстали. Я про прибамбасы.
Правда 90% из них - шлак, годный только для того чтобы отправить подруге более "героическую" фотку ;)
Но мы же (блин!) провалындали вопрос и с теми 10%, которые есть зело полезны :( Правда "лёд тронулся", но там "поле не паханное" ещё ...
   52.052.0
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
U235> Вес - опять же следствие того, что штампованную из тонкого металла, как на АКМ, ствольную коробку не осилили.
Или не захотели вкладываться в дорогостоящее оборудование для штамповки.
U235> Собственно и на М16 с весом боролись ровно тем же методом: штампованным из тонких листов ресивером
На М16 ресивер из алюминия, вообще то... :eek:
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
excorporal> На М16 ресивер из алюминия, вообще то... :eek:

Но тоже штамповка насколько знаю
   56.056.0
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
U235> Но тоже штамповка насколько знаю
НЯЗ, штамповка с последующей фрезеровкой.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
Это сообщение редактировалось 23.10.2017 в 12:06
IL digger #23.10.2017 13:54  @excorporal#23.10.2017 11:52
+
+1
-
edit
 

digger

аксакал

U235>> Но тоже штамповка насколько знаю
excorporal> НЯЗ, штамповка с последующей фрезеровкой.

Горячая штамповка, она же ковка, не отличающаяся от производства заготовок для стальных фрезерованых деталей. Фрезерованнaя коробка АК, пистолеты, итп. на самом деле делаются из таких заготовок. Или вырезание из целого бруска у мелких производителей.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
RU Конструктор #24.10.2017 11:23  @excorporal#23.10.2017 07:56
+
+4
-
edit
 
U235>> Вес - опять же следствие того, что штампованную из тонкого металла, как на АКМ, ствольную коробку не осилили.
excorporal> Или не захотели вкладываться в дорогостоящее оборудование для штамповки.

Ага. А фрезерные нормальные станки(которые годятся для оружейного производства) они у арабов на помойке нашли. :D
Штамповка всегда дешевле фрезеровки в мало-мальски серийном производстве, по многим показателям. От времени изготовления детали, до квалификации рабочего.
   53.053.0
RU Конструктор #24.10.2017 11:31  @digger#23.10.2017 13:54
+
+4
-
edit
 
U235>>> Но тоже штамповка насколько знаю
excorporal>> НЯЗ, штамповка с последующей фрезеровкой.
digger> Горячая штамповка, она же ковка,

Ковка это не горячая объемная штамповка. При ковке всегда меняется толщина детали, и значительно. Горячая объемная штамповка, как правило, меняет только форму деталей. Если деталь очень сложная или если оборудование для штамповки не очень хорошее, только тогда появляется фрезеровка для финишной обработки. И, что интересно, штампованная деталь прочнее фрезерованной при одинаковых размерах и материале.
   53.053.0
BG excorporal #24.10.2017 18:45  @Конструктор#24.10.2017 11:23
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> Или не захотели вкладываться в дорогостоящее оборудование для штамповки.
Конструктор> Ага. А фрезерные нормальные станки(которые годятся для оружейного производства) они у арабов на помойке нашли. :D
Нет, почему? Купили конечно. Но ИМХО станок с ЧПУ может использоваться не только для производства ствольных коробок, но и других деталей, а громоздкий пресс менее универсален. Но это просто ИМХО, я ни разу не специалист.
Конструктор> Штамповка всегда дешевле фрезеровки в мало-мальски серийном производстве, по многим показателям. От времени изготовления детали, до квалификации рабочего.
В принципе согласен, но может быть есть нюанс в количественном выражении "мало-мальски серийное". Может быть, израильское (или, скажем, болгарское) серийное производство очень сильно отличается от российском или китайском?
   61.0.3163.10061.0.3163.100
UA Divergence #24.10.2017 19:09  @excorporal#24.10.2017 18:45
+
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
excorporal>>> Или не захотели вкладываться в дорогостоящее оборудование для штамповки.
Вьетнамский контракт,- до 50 тыс в год фрезеровка дешевле штамповки. 170 vs 250 млн $
Ижевцы настаивали на штамповке и проепали контракт Галилу.
   61.0.3163.9861.0.3163.98
RU Полл #24.10.2017 19:20  @Divergence#24.10.2017 19:09
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Divergence> Ижевцы настаивали на штамповке и проепали контракт Галилу.
Осталось дождаться выполнения контракта.
З.Ы. Уже производят. Ну что же, подождем отзывов вьетнамцев об обновке.
   56.056.0
Это сообщение редактировалось 24.10.2017 в 19:34
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
UA Divergence #25.10.2017 07:14  @Конструктор#24.10.2017 11:23
+
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
Конструктор> Штамповка всегда дешевле фрезеровки в мало-мальски серийном производстве.
Ага...
На мировом рынке кузнечно-прессового оборудования рулит Швейцария.
Можешь себе представить уровень дешевизны оборудования. :D :D :D
   61.0.3163.9861.0.3163.98
1 156 157 158 159 160 187

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru