Околострелковый флейм

iodaruk> Зае**ли. ЗАЕ**ЛИ.
iodaruk> Пропаанда политуправления зае**ла. Мосинка-Г**НО.
iodaruk> Very Fast Mad Minute from a SMLE- 10 Shots in 6.5 Seconds - YouTube

Бедненький. Вроде не весна. Как на тебя Ли-Энфилд подействовала.

Новоявленный враг Мосинки. Ли-Энфилд никакая кстати не прямоходная.

iodaruk> Зае**ли. ЗАЕ**ЛИ.
> Пропаанда политуправления зае**ла. Мосинка-Г**НО.
Так всегда Миша когда разговаривает со своими галюцинациями

iodaruk>Какой идиот для пехотного пулемёта с рантовым патроном написал 1200в/мин?
Передергивать не надо, это включение ускорителя для работы в режиме ПВО, пехотные цели - 600 в/м

t.> Вот патрон 5.6х38 5,6х38 Блюма: papkin1 других, тем более военных, не было, но известны довоенные версии этого патрона

Не как критика, а как комментарий.

Все таки патрон Блюма совершенно другая философия. Это просто маломощный патрон для охоты на мелкую дичь. А 5,45 и 5,56 - МАЛОИМПУЛЬСНЫЕ патроны. То есть патроны с высокой достаточно энергетикой, но малым импульсом отдачи. Начальная скорость высокая - масса пули низкая. Начальная скорость пуль ок 900 м/с, а было М16 5,56 сначала вообще 990 м/с. А у Блюма всего 650 м/с

ttt> Не как критика, а как комментарий.
ttt> Все таки патрон Блюма совершенно другая философия.
Да причем тут это, речь шла о патронах 5,6мм для военного оружия в СССР, так вот кроме этого, ничего другого не было создано, по крайне мере, в железе, а что в бумагах было, не в железе, то возможно Уланов знает.

ttt> Все таки патрон Блюма совершенно другая философия. Это просто маломощный патрон для охоты на мелкую дичь. А 5,45 и 5,56 - МАЛОИМПУЛЬСНЫЕ патроны.

Патрон: 5,6х38 Блюма/ 5,7×28 FN/ 4,6×30 HK
Масса пули (г): 3,52 / 1,5-2 / 1,6
Начальная скорость (м/с): 650 / 650—715 / 725

m.0.>> Так почему же он этого не сделал?
Полл> Произошел жесткий клинч между руководством армии и оружейниками.
Полл> Оружейники еще перед ПМВ сформировали тезис о необходимости перехода на патроны меньшей мощности (и калибра), который встретил яростное сопротивление армии.

Угу. Военные всегда хотели патрон побольше, помощнее и подальнобойнее, вопреки всякому смыслу. В результате хорошо хоть до трёх линий калибр уменьшили, хотя, как выяснилось позже, надо было бы до 2,5 вообще. Всего-то век потребовался для понимания вопроса.

Ещё в РЯВ выяснилась избыточная пробивная способность трёхлинейки — оригинальная закругленная пуля пробивала насквозь каску, голову, зачастую ещё раз каску — а клиент, бывало, оставался жив! Несколько СОТЕН японцев после этого получили пенсию по инвалидности. СОТЕН!!!

Благодаря этому японский врач (забыл фамилию) смог полностью закартировать зрительную кору — она у человека на затылке и место выхода пули показывает, где же на ней образовалось слепое пятно. Какую-то даже премию медицинскую за это получил.

А 6,5 японская почти сразу после попадания начинала кувыркаться, с очевидным результатом

Полл> Переломить который частично смогла Вторая Мировая война, а окончательно сломить только Вьетнамская.

Причём, увы, через понимание, что носимый боекомплект в 50..100 патронов неприлично мал, даже несмотря на малую скорость стрельбы из несамозарядной винтовки. Сколько там выходило — тысяча патронов или две на одного подстреленного?
А если надо носить много патронов, то они должны быть лёгкими. Ну и подумав, так и получаем малокалиберный патрон с быстрой пулей.

Полл> В головах многих идея "о необходимости полноценного винтовочного патрона для индивидуального оружия" до сих пор бродит.

Да чего там, сразу бластер с 5 кДж в импульсе, никто не уйдёт

Sandro> Угу. Военные всегда хотели патрон побольше, помощнее и подальнобойнее, вопреки всякому смыслу. ...
Sandro> Ещё в РЯВ выяснилась избыточная пробивная способность трёхлинейки — оригинальная закругленная пуля пробивала насквозь

Вообще то одним из важнейших требований к патрону 7,62х54 во время его принятия на вооружение было...его действие по жЫвотным массой свыше 500 кг Это же конец IXX века - кавалерия была основным маневренным родом войск

P.S. Не рекомендую ходить с 5,45 на охоту даже по волку, не говоря уж про кабана или лося

Wyvern-2> P.S. Не рекомендую ходить с 5,45 на охоту даже по волку, не говоря уж про кабана или лося
Да, тушки калечит зачастую больше, чем 7,62х54R:

По кабану:

Не промысловый патрон.

iodaruk>>Какой идиот для пехотного пулемёта с рантовым патроном написал 1200в/мин?
t.> Передергивать не надо, это включение ускорителя для работы в режиме ПВО, пехотные цели - 600 в/м

Не об этом речь. Речь про то что достанный со дна окопа пулемёт при двухтактной подаче должен выдавать 1200вмин. Итог известен. Дс по факту неработал. Демонтаж патрона и т.д. шкас дубль два. Срезали бы требования до уровня 500/750 вопросов бы небыло. Написли от балды а потом страна без пулемёта. Идиоты, чё.

Sandro>> Угу. Военные всегда хотели патрон побольше, помощнее и подальнобойнее, вопреки всякому смыслу. ...
Sandro>> Ещё в РЯВ выяснилась избыточная пробивная способность трёхлинейки — оригинальная закругленная пуля пробивала насквозь
Wyvern-2> Вообще то одним из важнейших требований к патрону 7,62х54 во время его принятия на вооружение было...его действие по жЫвотным массой свыше 500 кг Это же конец IXX века - кавалерия была основным маневренным родом войск


На дистанциях 100м и менее. На практике беглый огонь лиметфорда на дымняке эффективнее мосинки в любом исполнении, для целей организации завала атакующей конной лавы, которую можно зреть в кине тихий дон.

Кстати очень интересно где это так смогли австрияков с прямо0одами подкараулить, или это очередная пропаганда политуправления красной армии.

Sandro> А 6,5 японская почти сразу после попадания начинала кувыркаться, с очевидным результатом

Тем не менее, японцы перешли на 7,7 мм между войнами.

Sandro>> А 6,5 японская почти сразу после попадания начинала кувыркаться, с очевидным результатом
zaitcev> Тем не менее, японцы перешли на 7,7 мм между войнами.

Ой, между войнами у них оружейная мысль была ЕМНИМС в виде генерала(?) Намбу, и он рождал самые дикие патроны и оружие. Чего стоит пистолет, который простреливал владельцу ногу при падении на кобуру!

Поперечное шептало, выходящее при взводе УСМ за габарит корпуса ... я б не додумался до такого.

Так что не катит за аргумент
Арисака как раз более-менее в ключе дальнейшего развития стрелковки, хотя бы патроном.

Sandro>> А 6,5 японская почти сразу после попадания начинала кувыркаться, с очевидным результатом
zaitcev> Тем не менее, японцы перешли на 7,7 мм между войнами.
Не только они, но и итальянцы и шведы стали принимать для пулеметов патроны увеличенного калибра, а все почему, нехватает мощности у 6.5мм для пулемета, и спецпули плохо выходили по тем временам, бронебойные слабые, вот и пришлось вертать все обратно, а вот прими мы 7.62мм безрантовый патрон, то вообще бы горя не знали..

t.> нехватает мощности у 6.5мм для пулемета,
Ручной экспериментальный пулемет под 7,62х25 в теме был, нынешние ручники под 5,56 и 5,45.

t.> и спецпули плохо выходили по тем временам, бронебойные
ВМВ быстро показала, что бронебойные в калибре менее 12,7 это противопехотные.

t.> а вот прими мы 7.62мм безрантовый патрон, то вообще бы горя не знали..
В каком году приняли бы?
А в каком не знали бы горя?

Полл> Патрон: 5,6х38 Блюма/ 5,7×28 FN/ 4,6×30 HK
Полл> Масса пули (г): 3,52 / 1,5-2 / 1,6
Полл> Начальная скорость (м/с): 650 / 650—715 / 725

Патрон: 7,62×38 мм Наган
Вес без патронов: 2,8 кг.
Вес с патронами: 3,3 кг.
Длина: 805 мм
Длина ствола: 330 мм
Скорострельность: 1100–1200 выстрелов/мин
Предохранитель: Флажковый
Эффективная дальность: 100 м
Прицельная дальность: 150 м
Начальная скорость пули: 302 м/с
Вид боепитания: Отъёмный магазин
Количество патронов: 21
Годы производства: 1927

_________________________________________________
Как видно, ПП или все же карабин Токарева под патрон 5,6х38 Блюма имел бы параметры прямого выстрела и эффективной дальности стрельбы близко к АК-47/АКМ.

Но технологи сказали свое веское "Фи!", плюс армейское руководство требовало автоматическую винтовку под патрон 7,62х54R в качестве индивидуального оружия.

t.> ..., а вот прими мы 7.62мм безрантовый патрон, то ...

Остались бы мы без ШКАСа и с куда меньшим количеством как трёхлинеек (что ещё не особо страшно), так и патронов. Закраина на патроне не просто так появилась, а из расчёта на свои силы, чтоб опять у иностранцев не заказывать. Не очень-то хорошо у нас с металлообработкой тогда было, и это факт.

Sandro> Остались бы мы без ШКАСа и с куда меньшим количеством как трёхлинеек (что ещё не особо страшно), так и патронов.
Сомневаюсь я, маузеровский пистолетный без закраины, почему его смогли освоить, а безрантовый винтовочный нет?

Sandro>> Остались бы мы без ШКАСа и с куда меньшим количеством как трёхлинеек (что ещё не особо страшно), так и патронов.
s.t.> Сомневаюсь я, маузеровский пистолетный без закраины, почему его смогли освоить, а безрантовый винтовочный нет?
7,62х25 - это 1930 годы и закупленные в Германии линии по производству.
7,62х54R - это 1890 годы и собственная разработка, в том числе производственных линий.

Полл> 7,62х25 - это 1930 годы и закупленные в Германии линии по производству.
Что мешало и для винтовочного?

s.t.> Сомневаюсь я, маузеровский пистолетный без закраины, почему его смогли освоить, а безрантовый винтовочный нет?

Ну вот было такое опасение, видимо из-за длины гильзы. Пистолетный же короткий, да и обжат всего ничего. Проще выдерживать точную форму. Ну это я так понял.

Кстати, тут же не только в патроне дело, но и в патроннике. Сверловка — вещь одноразовая. Накосячил — всё, в брак. Собственно, при выборе калибра армейского револьвера как раз было сказано, что можно будет использовать бракованные стволы от трёхлинейки.

Полл>> 7,62х25 - это 1930 годы и закупленные в Германии линии по производству.
s.t.> Что мешало и для винтовочного?
Необходимость замены всего запаса стрелкового оружия под винтовочный патрон и переоснащение оружейных заводов, выпускающих оружие под этот патрон.
Плюс по индивидуальному оружию в тот момент шел ожесточенный спор, каким ему надо быть и под какой патрон.

Полл> Необходимость замены всего запаса стрелкового оружия под винтовочный патрон
Это ты перегнул, страна большая и армия тоже, так или иначе новые патронные/оружейные заводы строить надо. И менять везде и сразу вовсе необязательно. Вполне могли начать перевооружение с восточных округов, и заводы там же строить. Вот как сейчас Росгвардия выделилась для перевооружения.

s.t.> Это ты перегнул, страна большая и армия тоже, так или иначе новые патронные/оружейные заводы строить надо.
И сколько у нас заводов, производящих стрелковку, было построено со времен Царя-батюшки?

s.t.> Вот как сейчас Росгвардия выделилась для перевооружения.
Все используемые сейчас патроны - старые.