Полл
инфо
инструменты
Wyvern-2
V.Stepan
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/s017/i433/1501/2e/128x128-crop/fb23389e229d.png)
Околострелковый флейм
Теги:
Полл>> А согласно статистике войн:
Полл>> https://buildingstatecapability.files.wordpress.com/2017/01/screen-shot-2017-01-10-at-2-11-05-pm.png?w=651&h=385
ttt> Только не забывать что этот график под одиночные выстрелы, откуда и получается такое эфемерное в реале преимущество М16.
Вообще-то этим графиком эфемерность преимущества М16 над АКМ и демонстрируют.
Полл>> И у нас в Чечню в некоторых частях было по два ПКМ на отделение.
ttt> Ссылкой не побалуете?
59-я отдельная мотострелковая бригада:
166-я отдельная мотострелковая бригада:
В обоих случаях, естественно, разведчики.
ttt> LSAT это туманные игры в себе, перспективы непонятны совершенно. Мучения с этим патроном идут давно, когда это пойдет в реал непонятно. 5,7 4,6 это патроны совершенно не для линейных подразделений. Спецура, экипажи боевых машин. Это же вроде как общеизвестно.
Ты не путаешь программу LSAT и программу G11?
ttt> Нет пока ничего принципиально нового в стрелковке. Если появится что то стоящее - немедленно перейдут все.
Как ты жестоко-то с чушью и совой.
И если за девушку никто не вступится, то за сову гринписовцы могут и навалять...
Никто сегодня в стрелковке без большой нужды (читай: без больших необоснованных потерь) ничего нового вводить не будет.
А что там есть-возможно сегодня мало кого беспокоит. Для спецназа, коли уж явное преимущество системы будет очевидно, просто купят пару сотен стволов и пару миллионов патронов к ним на стороне.
spam_test> Баллистика на 400м у .223 вполне винтовочная, в отличие от обр.43 Это вполне влияет на вероятность поражения цели.
Ты хочешь доказать, что у М43 на 400 метров вероятность будет существенно менее, чем у .223 - согласно приведенным мною данным, ниже 0,1?
Полл>> https://buildingstatecapability.files.wordpress.com/2017/01/screen-shot-2017-01-10-at-2-11-05-pm.png?w=651&h=385
ttt> Только не забывать что этот график под одиночные выстрелы, откуда и получается такое эфемерное в реале преимущество М16.
Вообще-то этим графиком эфемерность преимущества М16 над АКМ и демонстрируют.
Полл>> И у нас в Чечню в некоторых частях было по два ПКМ на отделение.
ttt> Ссылкой не побалуете?
59-я отдельная мотострелковая бригада:
166-я отдельная мотострелковая бригада:
В обоих случаях, естественно, разведчики.
ttt> LSAT это туманные игры в себе, перспективы непонятны совершенно. Мучения с этим патроном идут давно, когда это пойдет в реал непонятно. 5,7 4,6 это патроны совершенно не для линейных подразделений. Спецура, экипажи боевых машин. Это же вроде как общеизвестно.
Ты не путаешь программу LSAT и программу G11?
ttt> Нет пока ничего принципиально нового в стрелковке. Если появится что то стоящее - немедленно перейдут все.
Как ты жестоко-то с чушью и совой.
И если за девушку никто не вступится, то за сову гринписовцы могут и навалять...
Никто сегодня в стрелковке без большой нужды (читай: без больших необоснованных потерь) ничего нового вводить не будет.
А что там есть-возможно сегодня мало кого беспокоит. Для спецназа, коли уж явное преимущество системы будет очевидно, просто купят пару сотен стволов и пару миллионов патронов к ним на стороне.
spam_test> Баллистика на 400м у .223 вполне винтовочная, в отличие от обр.43 Это вполне влияет на вероятность поражения цели.
Ты хочешь доказать, что у М43 на 400 метров вероятность будет существенно менее, чем у .223 - согласно приведенным мною данным, ниже 0,1?
t.> и опять нежданчик 7.62mm HK433 Variant CONFIRMED by H&K at [AUSA 2017] - The Firearm BlogThe Firearm Blog
Это жалкое подобие левой руки!
Это жалкое подобие левой руки!
Винтовки AR-15 освоили крупный калибр
Американская компания Safety Harbor Firearms презентовала набор, с помощью которого любая винтовка AR-15 сможет стрелять крупнокалиберными патронами // warspot.ru
Полл> Это жалкое подобие левой руки!
Полл> Винтовки AR-15 освоили крупный калибр | Военно-исторический портал Warspot.ru
Сбылась мечта iodaruk'а
Помнится, он всё хотел лёгкую болтовку под .50BMG, если я ничего не путаю.
Полл> Винтовки AR-15 освоили крупный калибр | Военно-исторический портал Warspot.ru
Сбылась мечта iodaruk'а
Помнится, он всё хотел лёгкую болтовку под .50BMG, если я ничего не путаю.
Полл> В обоих случаях, естественно, разведчики.
Можно еще вспомнить "звенья" бабаев, ПКМ+РПГ+СВД+АК. Но это, наверное, для специфических условий, как и у разведки.
Можно еще вспомнить "звенья" бабаев, ПКМ+РПГ+СВД+АК. Но это, наверное, для специфических условий, как и у разведки.
s.t.> Можно еще вспомнить "звенья" бабаев, ПКМ+РПГ+СВД+АК. Но это, наверное, для специфических условий, как и у разведки.
Половину солдат вооружать СВД и РПГ это ненужный перебор.
А ПКМ с боекомплектом таскать постоянно может только очень крепкий человек. Это российский аналог постоянно осмеиваемого американского негра-заряжающего.
Половину солдат вооружать СВД и РПГ это ненужный перебор.
А ПКМ с боекомплектом таскать постоянно может только очень крепкий человек. Это российский аналог постоянно осмеиваемого американского негра-заряжающего.
s.t.>> Можно еще вспомнить "звенья" бабаев, ПКМ+РПГ+СВД+АК. Но это, наверное, для специфических условий, как и у разведки.
ttt> Половину солдат вооружать СВД и РПГ это ненужный перебор.
Для определенных задач, в определенных условиях - нормально.
Главное, не забывать, что для определенных.
ttt> А ПКМ с боекомплектом таскать постоянно может только очень крепкий человек.
ПКМ + 3 коробки-"сотки" те же самые стандартные 20 кг нагрузки, что на автоматчика.
ttt> Половину солдат вооружать СВД и РПГ это ненужный перебор.
Для определенных задач, в определенных условиях - нормально.
Главное, не забывать, что для определенных.
ttt> А ПКМ с боекомплектом таскать постоянно может только очень крепкий человек.
ПКМ + 3 коробки-"сотки" те же самые стандартные 20 кг нагрузки, что на автоматчика.
Полл> ПКМ + 3 коробки-"сотки" те же самые стандартные 20 кг нагрузки, что на автоматчика.
Опередил Только хотел сказать что то типа - НО! Кроме того: ПКМ оружие, как правило, коллективное, и в расчете минимум ДВА человека. Т.е. и патронов больше, и нагрузка поменьше 
Опередил
Только хотел сказать что то типа - НО! Кроме того: ПКМ оружие, как правило, коллективное, и в расчете минимум ДВА человека. Т.е. и патронов больше, и нагрузка поменьше 
ttt>> А ПКМ с боекомплектом таскать постоянно может только очень крепкий человек.
Полл> ПКМ + 3 коробки-"сотки" те же самые стандартные 20 кг нагрузки, что на автоматчика.
С какого боку тут стандартная нагрузка?
Стандартный АК-74 + 8 магазинов + 2 гранаты = 9 кг. Типично.
А иногда только 4 магазина берут. Якобы даже где то записано это. Остальное на БМП.
Или вы хотите пулеметчика без аптечки, без воды и тп посылать?
Полл> ПКМ + 3 коробки-"сотки" те же самые стандартные 20 кг нагрузки, что на автоматчика.
С какого боку тут стандартная нагрузка?
Стандартный АК-74 + 8 магазинов + 2 гранаты = 9 кг. Типично.
А иногда только 4 магазина берут. Якобы даже где то записано это. Остальное на БМП.
Или вы хотите пулеметчика без аптечки, без воды и тп посылать?
ttt> С какого боку тут стандартная нагрузка?
Потому что есть такое понятие, как "выкладка". 20 кг на бойца - это средняя масса, с которой он может воевать. Естественно, с поправкой на конкретику по месту, которую должен сделать нормальный сержант.
ttt> Стандартный АК-74 + 8 магазинов + 2 гранаты = 9 кг. Типично.
Типично. Кроме того, типично вооружение автоматчика подствольником с БК, реактивными гранатами и огнеметами, снабжение рацией и фельдшерской сумкой, дымами, минами и другими припасами.
ttt> А иногда только 4 магазина берут. Якобы даже где то записано это. Остальное на БМП.
А иногда только запасной магазин в кармане.
ttt> Или вы хотите пулеметчика без аптечки, без воды и тп посылать?
Ты хочешь поговорить о полной массе маршевой выкладки?
Потому что есть такое понятие, как "выкладка". 20 кг на бойца - это средняя масса, с которой он может воевать. Естественно, с поправкой на конкретику по месту, которую должен сделать нормальный сержант.
ttt> Стандартный АК-74 + 8 магазинов + 2 гранаты = 9 кг. Типично.
Типично. Кроме того, типично вооружение автоматчика подствольником с БК, реактивными гранатами и огнеметами, снабжение рацией и фельдшерской сумкой, дымами, минами и другими припасами.
ttt> А иногда только 4 магазина берут. Якобы даже где то записано это. Остальное на БМП.
А иногда только запасной магазин в кармане.
ttt> Или вы хотите пулеметчика без аптечки, без воды и тп посылать?
Ты хочешь поговорить о полной массе маршевой выкладки?
ttt>> С какого боку тут стандартная нагрузка?
Полл> Потому что есть такое понятие, как "выкладка".
Понятие есть. Но как для тебя вес оружия на 11 кг больше стал "те же самые" я все равно не понимаю.
Я всего лишь сказал что средний солдат таскать ПКМ с боекомплектом не особо рвется.
неплохую "Светку" угробили тем что облегчили ее по требованию военных на 300 грамм, а тут 11 кг "без разницы"
Полл> Потому что есть такое понятие, как "выкладка".
Понятие есть. Но как для тебя вес оружия на 11 кг больше стал "те же самые"
я все равно не понимаю.Я всего лишь сказал что средний солдат таскать ПКМ с боекомплектом не особо рвется.
неплохую "Светку" угробили тем что облегчили ее по требованию военных на 300 грамм, а тут 11 кг "без разницы"
ttt> Понятие есть. Но как для тебя вес оружия на 11 кг больше стал "те же самые" я все равно не понимаю.
Вес ПКМ - 7,5 кг.
Вес АК-74М - 3,4 кг.
Если ты добавляешь к весу пулемета вес БК - то автоматчику будь добр записать то, что ему навешивают, и мной перечислено.
В "итого" вес, носимый автоматчиком, от нагрузки пулеметчика не отличается.
ttt> неплохую "Светку" угробили тем что облегчили ее по требованию военных на 300 грамм, а тут 11 кг "без разницы"
Давай не сравнивать мягкое с теплым, а индивидуальное оружие с групповым.
Главная разница на уровне солдата: пулеметчик зависит от своего отделения, и в одиночку практически не жилец в бою. Автоматчик же способен к автономным действиям и выживанию.
я все равно не понимаю.Вес ПКМ - 7,5 кг.
Вес АК-74М - 3,4 кг.
Если ты добавляешь к весу пулемета вес БК - то автоматчику будь добр записать то, что ему навешивают, и мной перечислено.
В "итого" вес, носимый автоматчиком, от нагрузки пулеметчика не отличается.
ttt> неплохую "Светку" угробили тем что облегчили ее по требованию военных на 300 грамм, а тут 11 кг "без разницы"
Давай не сравнивать мягкое с теплым, а индивидуальное оружие с групповым.
Главная разница на уровне солдата: пулеметчик зависит от своего отделения, и в одиночку практически не жилец в бою. Автоматчик же способен к автономным действиям и выживанию.
Полл> В "итого" вес, носимый автоматчиком, от нагрузки пулеметчика не отличается.
Это ложь
Это ложь
ttt> Это ложь
Слушай, что тебе толковые люди говорят. В нормальном подразделении, вес снаряжения распределяется сообразно задачи, и физ данных бойцов.
Слушай, что тебе толковые люди говорят. В нормальном подразделении, вес снаряжения распределяется сообразно задачи, и физ данных бойцов.
ttt>> Это ложь
Беня> Слушай, что тебе толковые люди говорят. В нормальном подразделении, вес снаряжения распределяется сообразно задачи, и физ данных бойцов.
Я опять позанудствую. В эпоху ыпов пулемёт это длинная рука подразделения, а дальше смотрим документы и понимаем что применительно к пк без пары запасных стволов, станка и по коробке на нос таскать его бессмысленно. У мотострелков есть колёса, а вот пехоте проще всем вёсла раздать-толку больше.
Беня> Слушай, что тебе толковые люди говорят. В нормальном подразделении, вес снаряжения распределяется сообразно задачи, и физ данных бойцов.
Я опять позанудствую. В эпоху ыпов пулемёт это длинная рука подразделения, а дальше смотрим документы и понимаем что применительно к пк без пары запасных стволов, станка и по коробке на нос таскать его бессмысленно. У мотострелков есть колёса, а вот пехоте проще всем вёсла раздать-толку больше.
ttt>> Это ложь
Беня> Слушай, что тебе толковые люди говорят. В нормальном подразделении, вес снаряжения распределяется сообразно задачи, и физ данных бойцов.
Ну тогда к Поллу обращайся, пусть он слушает, поскольку это именно то что я и говорю. Соответственно физ данных бойцов. Спасибо что помог.
Беня> Слушай, что тебе толковые люди говорят. В нормальном подразделении, вес снаряжения распределяется сообразно задачи, и физ данных бойцов.
Ну тогда к Поллу обращайся, пусть он слушает, поскольку это именно то что я и говорю. Соответственно физ данных бойцов. Спасибо что помог.
ttt> Ну тогда к Поллу обращайся, пусть он слушает, поскольку это именно то что я и говорю. Соответственно физ данных бойцов. Спасибо что помог.
А он тебе что писал? У нас в училище, во время общевойсковой подготовки в полях ПКМ таскал здоровенный ивановский парень под 100 кг веса. Плюс у ПКМа расчет как минимум 2-а человека, а может быть и 3-и. При этом часть БК может быть распределена по другим бойцам. Так-то все зависит от конкретной задачи. При десантировании, вообще по максиму навешивается обычно как раз близко к 20 кг снаряги. Не даром ГК-30 придумали.
В целом тут как во флотилии, скорость маневра подразделеоия считается по самому тихоходному юниту, если ты какого-нить бойца перегрузишь, то серьезно ограничишь возможности подразделения в целом.
А он тебе что писал?
У нас в училище, во время общевойсковой подготовки в полях ПКМ таскал здоровенный ивановский парень под 100 кг веса. Плюс у ПКМа расчет как минимум 2-а человека, а может быть и 3-и. При этом часть БК может быть распределена по другим бойцам. Так-то все зависит от конкретной задачи. При десантировании, вообще по максиму навешивается обычно как раз близко к 20 кг снаряги. Не даром ГК-30 придумали. В целом тут как во флотилии, скорость маневра подразделеоия считается по самому тихоходному юниту, если ты какого-нить бойца перегрузишь, то серьезно ограничишь возможности подразделения в целом.
iodaruk> ...У мотострелков есть колёса, а вот пехоте проще всем вёсла раздать-толку больше.
Ну ПКМ вещь в целом полезная, особенно в обороне. Да и в городской застройке говорят тоже, тут я чисто теоризирую.
Ну ПКМ вещь в целом полезная, особенно в обороне. Да и в городской застройке говорят тоже, тут я чисто теоризирую.
Беня> А он тебе что писал? У нас в училище, во время общевойсковой подготовки в полях ПКМ таскал здоровенный ивановский парень под 100 кг веса.
И я про это. А он писал что носят одинаково. По крайней мере так следует из его слов.
У нас в училище, во время общевойсковой подготовки в полях ПКМ таскал здоровенный ивановский парень под 100 кг веса. И я про это. А он писал что носят одинаково.
По крайней мере так следует из его слов.
Беня>> А он тебе что писал? У нас в училище, во время общевойсковой подготовки в полях ПКМ таскал здоровенный ивановский парень под 100 кг веса.
ttt> И я про это. А он писал что носят одинаково. По крайней мере так следует из его слов.
Вот забавно, читают одно и то же два человека: Беня и ttt. А прочитывают - разное.
ttt, как ты думаешь, если бы здоровяк из бениного примера был бы вооружен автоматом - он в поле носил бы меньше?
Беня> Да и в городской застройке говорят тоже, тут я чисто теоризирую.
В городской застройке я тоже теоретизирую на чужом практическом опыте и моем его наблюдении, но действительно "красавчик" - красава!
У нас в училище, во время общевойсковой подготовки в полях ПКМ таскал здоровенный ивановский парень под 100 кг веса. ttt> И я про это. А он писал что носят одинаково.
По крайней мере так следует из его слов.Вот забавно, читают одно и то же два человека: Беня и ttt. А прочитывают - разное.
ttt, как ты думаешь, если бы здоровяк из бениного примера был бы вооружен автоматом - он в поле носил бы меньше?
Беня> Да и в городской застройке говорят тоже, тут я чисто теоризирую.
В городской застройке я тоже теоретизирую на чужом практическом опыте и моем его наблюдении,
но действительно "красавчик" - красава!
iodaruk>> ...У мотострелков есть колёса, а вот пехоте проще всем вёсла раздать-толку больше.
Беня> Ну ПКМ вещь в целом полезная, особенно в обороне. Да и в городской застройке говорят тоже, тут я чисто теоризирую.
В городе вообще лифты есть... проблемы то в основном вылазят там где местность танконедоступная...
Беня> Ну ПКМ вещь в целом полезная, особенно в обороне. Да и в городской застройке говорят тоже, тут я чисто теоризирую.
В городе вообще лифты есть... проблемы то в основном вылазят там где местность танконедоступная...
iodaruk> В городе вообще лифты есть... проблемы то в основном вылазят там где местность танконедоступная...
Ну, обычно если в городе до ПКМа доходит лифты там уже редко, где функционируют. А подразделения предпочитают не по улицам, а по свежим проемам в стенах передвигаться.
Ну, обычно если в городе до ПКМа доходит лифты там уже редко, где функционируют. А подразделения предпочитают не по улицам, а по свежим проемам в стенах передвигаться.
iodaruk> применительно к пк без пары запасных стволов
ПКП спасёт отца русской демократии. У него ствол как раз несменный.
ПКП спасёт отца русской демократии. У него ствол как раз несменный.
Полл> Вот забавно, читают одно и то же два человека: Беня и ttt. А прочитывают - разное.
Полл> ttt, как ты думаешь, если бы здоровяк из бениного примера был бы вооружен автоматом - он в поле носил бы меньше?
Может быть и столько же, не спорю. Но я про то что ношение пулемета не для каждого. Сейчас молодежь правильнее стала, не бегают так от армии. Но щуплому парнишке, хоть он и не против защищать родину, возвращаться к мамке с больным позвоночником ни к чему. И отцам командирам, которые о звездочках мечтают ни к чему тоже. Я беготню с пулеметом еще по давней НВП помню, хотя там только РПД был. Не для каждого это.
Полл> ttt, как ты думаешь, если бы здоровяк из бениного примера был бы вооружен автоматом - он в поле носил бы меньше?
Может быть и столько же, не спорю.
Но я про то что ношение пулемета не для каждого. Сейчас молодежь правильнее стала, не бегают так от армии. Но щуплому парнишке, хоть он и не против защищать родину, возвращаться к мамке с больным позвоночником ни к чему. И отцам командирам, которые о звездочках мечтают ни к чему тоже. Я беготню с пулеметом еще по давней НВП помню, хотя там только РПД был. Не для каждого это.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
t.>> и опять нежданчик 7.62mm HK433 Variant CONFIRMED by H&K at [AUSA 2017] - The Firearm BlogThe Firearm Blog
Полл> Это жалкое подобие левой руки!
речь идет о перспективном образце ШВ для вооружения бундесвера, не очередная поделка на базе AR-15, а новой модели, история как с MG4/MG5.
Полл> Это жалкое подобие левой руки!
речь идет о перспективном образце ШВ для вооружения бундесвера, не очередная поделка на базе AR-15, а новой модели, история как с MG4/MG5.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 25.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
