Околострелковый флейм

 
1 112 113 114 115 116 194
RU Полл #24.10.2017 07:17  @Meskiukas#23.10.2017 22:23
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
ttt> Но я про то что ношение пулемета не для каждого.
Я и не предлагаю каждого вооружить пулеметом.

Meskiukas> Твоя голова фалломорфировала.
Матвеич, не надо с штатскими армейским языком разговаривать, они этого не понимают, и только хуже получается. :)

tramp_> речь идет о перспективном образце ШВ для вооружения бундесвера, не очередная поделка на базе AR-15,
Без перехода на новый патрон существенного роста эффективности комплекса оружие-патрон не достичь.
Сегодня, ИМХО, требуется говорить про комплекс оружие-патрон-прицел-система_управления.
Без реализации подобного комплексного подхода все эти "программы перевооружения", включая наши игры с АК-12 и АЕК-971, АМ-17 - останутся играми в масштабах отдельных батальонов, от силы - бригад.
 56.056.0

ttt

аксакал

t.> речь идет о перспективном образце ШВ для вооружения бундесвера, не очередная поделка на базе AR-15, а новой модели, история как с MG4/MG5.

Утверждать 100 процентно не буду, но оружие под .308 вроде никто ШВ не называет. Просто АВ.
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

Полл> Без перехода на новый патрон существенного роста эффективности комплекса оружие-патрон не достичь.
Какая разница, речб шла о месте патрона 7.62НАТО в современной армии, так вот жив здоров и не у одних снайперов.
Полл> Сегодня, ИМХО, требуется говорить про комплекс оружие-патрон-прицел-система_управления
Пока что патроны не дают роста эффективности на фоне затрат.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+2
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
ttt> ты топик почитай. ПК носят только физически крепкие. А вешать лишнее на других - далеко не всегда вешают. У каждого своих дел хватает.
Распределяются постоянно. Кроме пулемета подразделение с собой обычно тащит много других полезных и далеко не легких штуковин. Тут и рпг и связь и разного рода инженерные девайсы. По этому взвесить снарягу перед броском и распределить по физданным бойцов. Это обязанность толкового командира.

Я так один раз вокруг Вороньей горы с противотанковой миной бегал. :-)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  61.0.3163.9861.0.3163.98
RU spam_test #24.10.2017 08:53  @V.Stepan#23.10.2017 17:59
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

V.Stepan> У него ствол как раз несменный.
Сменный, но ПКП комплектовался одним стволом.
 44

ttt

аксакал

Беня> Распределяются постоянно. Кроме пулемета подразделение с собой обычно тащит ..

Во первых не постоянно.

Во вторых и главных эти продолжающиеся уже третью страницу ужимки и изворачивания с целью отвести разговор от сути - того что с ПКМ воюют не каждый, а физически крепкие солдаты - становятся уже смешны.

Полл

литератор
★★★★★
ttt> а физически крепкие солдаты - становятся уже смешны.
Мой собственный вес на пике формы был 78 кг.
Это как, крепкий или не очень?
Да, скелет поплыл, и правое плечо явно больше левого.
 56.056.0

Беня

гешефтфюрер
★★★★
ttt> Во вторых и главных эти продолжающиеся уже третью страницу ужимки и изворачивания с целью отвести разговор от сути - того что с ПКМ воюют не каждый, а физически крепкие солдаты - становятся уже смешны.
Ну, физически крепкий одного подразделения может быть ниже средним другого. :-) Я те говорю о том, что толковый командир должен знать физические возможности бойцов и сообразно этому распределять нагрузку.

Что толку от пулеметчика, если ты его на марше потерял. :-)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  61.0.3163.9861.0.3163.98
Это сообщение редактировалось 24.10.2017 в 10:44
RU Беня #24.10.2017 10:43  @Полл#24.10.2017 10:35
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Полл> Мой собственный вес на пике формы был 78 кг.
Полл> Это как, крепкий или не очень?
Физическая крепость понятие довольно относительное. На массу напрямую не завязано. Я в училище вообще больше 63 набрать не мог. Был в сборной училища по легкой атлетике. :-) Дык на марш-бросках иногда автомат товарищей, те что помедленнее таскал. Один себе за спину как рюкзак, другой на шею. :-)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  61.0.3163.9861.0.3163.98

ttt

аксакал

Беня> Ну, физически крепкий одного подразделения может быть ниже средним другого. :-) Я те говорю о том, что толковый командир должен знать физические возможности бойцов и сообразно этому распределять нагрузку.

Я вообще не понимаю тогда о чем мы спорим и для чего тратим время друг друга?

Естественно если лент нужно много и других нагрузят, но нормальным полевым пулеметчиком с ПКМ может быть не каждый. Конечно, на форсмажоре и мальчишка 14 лет будет таскать, на войне бывает не до этого, но это исключение подтверждающее правило. Долго он вряд ли протаскает.
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
ttt> Долго он вряд ли протаскает.
В той войне, в которой в пехоту гребут даже 14-летних, пехота вообще долго не живет.

ttt> Я вообще не понимаю тогда о чем мы спорим и для чего тратим время друг друга?
Это ты подпрыгнул с претензиями к слишком большой массе группового оружия вроде единого пулемета.
 56.056.0
+
+2
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
ttt> Я вообще не понимаю тогда о чем мы спорим и для чего тратим время друг друга?
Мы и не понимайм, что ты споришь? :) Будет надо пулеметчика разгрузят.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  44

ttt

аксакал

Полл> Это ты подпрыгнул с претензиями к слишком большой массе группового оружия вроде единого пулемета.

Блин, за 14 лет на форуме только сейчас вижу какой ты мошенник.

Просто слов нет. Это так извратить слова и устроить флейм на 3 страницы.

При чем слишком большая? Она нормальная, но не для каждого солдата. Что бы реально нормально оперировать ПКМ на поле боя нужен крепкий человек.
Прикреплённые файлы:
pkm.png (скачать) [1096x181, 33 кБ]
 
 
+
+6
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
ttt> Просто слов нет. Это так извратить слова и устроить флейм на 3 страницы.
Чем хороша А-база - далеко ходить не надо. :)
Народ, просьба поучаствовать в опросе!
Кто считает, что прав ttt, и постоянно носить пулемет может только "очень крепкий человек" - поставьте ему в предыдущее сообщение "+", пожалуйста.
Кто согласен со мной, что вес пулемета вроде ПК проблемы не представляет - маякните любым удобным вам способом, пожалуйста, не ставя в прошлое сообщение ttt "-".
 56.056.0
+
+3
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
ttt> При чем слишком большая? Она нормальная, но не для каждого солдата. Что бы реально нормально оперировать ПКМ на поле боя нужен крепкий человек.
Суть в том, что один боец не будет таскать с собой и ПКМ и БК к нему. Об этом тебе и говорят. При наличии здорового бугая, ПКМ конечно скорее всего дадут ему. Но бугай, понятие относительное. И никто не запрещает раскидать нагрузку по подразделению относительно равномерно, учитывая индивидуальные особенности бойцов.

А если в подразделении самый тяжелый боец 70 кг. :) Им что пулемет не выдавать. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  44

spam_test

аксакал

ttt> Естественно если лент нужно много и других нагрузят, но нормальным полевым пулеметчиком с ПКМ может быть не каждый.
Ну да, гевер драй менее чем вдвое легче ПКМ, а это рядового солдата оружие.
 44
RU Ataljants #24.10.2017 13:06  @Полл#24.10.2017 12:16
+
+1
-
edit
 

Ataljants
ataljants

втянувшийся

Полл> Кто согласен со мной, что вес пулемета вроде ПК проблемы не представляет - маякните любым удобным вам способом, пожалуйста, не ставя в прошлое сообщение ttt "-".

Согласен. Помощник гранатометчика гранатометного взвода - кроме всех прелестей вроде Сферы, броника и автомата с 4-мя рожками, и прочей обязательной лабуды, станок от АГС-17 и 2 снаряженные улитки. Вес на начало таких упражнений - 66-70 кг. И что-то никто не рассуждал, и меня не спрашивал, могу я такое таскать или нет :D
 44

ttt

аксакал

s.t.> Ну да, гевер драй менее чем вдвое легче ПКМ, а это рядового солдата оружие.

Ну да. Гаранд М1 весит 4,3 кг. Ознакомься с протоколом ее испытаний в СССР. "Слишком тяжелая"

Ознакомься с "террором" военных против Токарева. "Облегчай и все тут". Хотя СВТ весила первоначально чуть больше 4 кг.

А ты считаешь что каждый солдат может спокойно бегать с ПКМ и боекомплектом.

А действительно, нафига?

Нафига разрабатывали РПК, дать пару ПК в отделение и вперед?

ttt

аксакал

Беня> Суть в том, что один боец не будет таскать с собой и ПКМ и БК к нему. Об этом тебе и говорят. При наличии здорового бугая, ПКМ конечно скорее всего дадут ему.

Какое это имеет отоншение к разговору? Ты в курсе что у немцев обязательно был второй номер к МГ. А ты зачем то долбишь мне "Йа, йа, все будут носить". У солдат нет другой работы кроме как ленты для пулеметчика носить? естественно, если прижмет понесут, я что спорил?

Нафига разрабатывали РПК и РПД? Вот просто так, после пьянки?

Беня> А если в подразделении самый тяжелый боец 70 кг. :) Им что пулемет не выдавать. :)

Потому и разрабатывали РПК. Потому что среднему солдату ПК с боекомплектом некомфортно. Ухудшается мобильность отделения. + два патрона.

ttt

аксакал

Полл> Народ, просьба поучаствовать в опросе!
Полл> Кто считает, что прав ttt, и постоянно носить пулемет может только "очень крепкий человек" - поставьте ему в предыдущее сообщение "+", пожалуйста.

То есть опрос в стиле, "Солженицына я не читал, но точно знаю что..".

Свобода есть свобода. Пусть ставят.

Но мне ценнее посты типа Бени ясно сказавшего "Носил крепкий парень под 100 кг" Это я запомню. А минусы - да пусть хоть 100 ставят. Я не доллар и не евро чтоб всем нравится. :)
+
+2
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
ttt>... У солдат нет другой работы кроме как ленты для пулеметчика носить? естественно, если прижмет понесут, я что спорил?
Нет, другой работы у него нет. Солдат будет выполнять приказ. :)

ttt> Потому и разрабатывали РПК. Потому что среднему солдату ПК с боекомплектом некомфортно. Ухудшается мобильность отделения. + два патрона.
Оружие совершенно с разными возможностями. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  44

ttt

аксакал

Беня> Нет, другой работы у него нет. Солдат будет выполнять приказ. :)

Солдат будет выполнять приказ. Даже приказ стоять до последнего и в плен не сдаваться.

только зачем этим злоупотреблять видя что без такого приказа лучше?

Беня> Оружие совершенно с разными возможностями. :)

Молодец, спасибо! Открыл мне глаза, а то я и не знал.. :)

Значит приходится забивать на эту разницу в возможностях.
+
+2
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
ttt> Солдат будет выполнять приказ. Даже приказ стоять до последнего и в плен не сдаваться.
ttt> только зачем этим злоупотреблять видя что без такого приказа лучше?
Дык, тебеж и говорят. Если особенности задачи требуют использования ПКМа, то его возъмут. Если особенности бойца не позволят тащить на себе ПКМ , БК к нему и прочий обвес, то бойца разгрузят, распределив часть его снаряжения по другим бойцам.

ttt> Молодец, спасибо! Открыл мне глаза, а то я и не знал.. :)
Дык, а засчем тогда писАл? :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  44

ttt

аксакал

Беня> Дык, тебеж и говорят. Если особенности задачи требуют использования ПКМа, то его возъмут.

ИМХО ты первый кто мне ЭТО говорит. Тогда о чем и спорить. Естественно, при таких вводных и миномет можно взять. Принести по частям, поразить цель, потом бросить.

Я понял, что разговор о штатной структуре. Если действительно кто говорил не о ней, давайте сделаем консенсус и прекратим кровопийство.
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Беня

гешефтфюрер
★★★★
ttt> Я понял, что разговор о штатной структуре. Если действительно кто говорил не о ней, давайте сделаем консенсус и прекратим кровопийство.
В штатной структуре в МСВ у пулеметчика есть второй номер. :) Причем если меня склероз не подводит он штатно не в отделении, а в управлении, те подчиняется напрямую командиру взвода.

Только, опыт последних БД показывает, что обычно подразделение действует, не штатными отделениями, а тактическими группами. В которых может быть и два пулеметчика, и и прочие радости.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  44
1 112 113 114 115 116 194

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru