[image]

Информационное обеспечение в армии

 
1 34 35 36 37 38 43
LT Bredonosec #23.10.2017 21:57  @Клапауций#23.10.2017 13:09
+
-
edit
 
Клапауций> Приёмные входы там защищены, у них под боком своё излучение, куда мощнее любых возможных помех.
это да, не спорю.
Просто есть, к примеру, тарелки, рупоры, с хорошим коэфф усиления. Не знаю, сколько там - 30-40-50 дБ, но много.. И они по конструкции защищают свои приемники от излучения своего же тц.

>просто вспомни хотя бы про входной контур. А потом про контуры каналов :)
частотный фильтр? Разрядники и прочие защиты на входах?
Не помню я уже (( давно это было... ((
   26.026.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Самый интересный вопрос - как они это (уничтожение инфы) делают. Ежели память в ноутбуке электронная, то такое как бы возможно. С винтом - нет (нужен большой ресурс времени).

Военные ноутбуки перестанут комплектовать кувалдами

В России разработано новое поколение сверхзащищенных боевых гаджетовДля ВС РФ разработаны новые сверхзащищенные ноутбуки. Они оснащены уникальной системой защиты и ликвидации. Информацию невозможно будет считать, даже если аппарат достанется противнику. При этом оператору устройства достаточно нажа... //  vpk.name
 
   60.0.3112.10160.0.3112.101
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Росэлектроника разработала командный мобильный комплекс связи

Специалисты АО «Омский НИИ приборостроения» разработали мобильный комплекс радиосвязи, предназначенный для оперативной передачи команд управления и сигналов оповещения должностным лицам в условиях сложного рельефа местности и радиопомех. Комплекс выполнен на базе отечественного автомобиля «Тигр» и о... //  vpk.name
 
   60.0.3112.10160.0.3112.101
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
m.0.> Самый интересный вопрос - как они это (уничтожение инфы) делают. Ежели память в ноутбуке электронная, то такое как бы возможно. С винтом - нет (нужен большой ресурс времени).

КД-8 срабатывает практически мгновенно :) Достаточно разбить опору консоли блока головок — и всё. Второй комплект механики с такой же геометрией собрать практически невозможно.

Думаю, так и сделано.
   43.043.0

Unix

опытный

m.0.> Самый интересный вопрос - как они это (уничтожение инфы) делают. Ежели память в ноутбуке электронная, то такое как бы возможно. С винтом - нет (нужен большой ресурс времени).

Дык ить ... вот, ваше - Российское:

Комплексная безопасность

Техническая и информационная защита объектов //  www.detsys.ru
 

для гражданских.
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Sandro> Достаточно разбить опору консоли блока головок — и всё. Второй комплект механики с такой же геометрией собрать практически невозможно.
Стандартная услуга на рынке:

Восстановление данных с HDD, жестких дисков | Новосибирск | сервисный центр - РемонтOFF

У вас пропала информация, не включается и не определяется жестких диск, удалили файл, форматировали и не знаете что делать? Обратитесь в сервисный центр по восстановлению данных Ремонтофф - мы поможем! //  remontof.net
 
   56.056.0
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Sandro>> Достаточно разбить опору консоли блока головок — и всё. Второй комплект механики с такой же геометрией собрать практически невозможно.
Полл> Стандартная услуга на рынке:
Полл> Восстановление данных с HDD, жестких дисков | Новосибирск | сервисный центр - РемонтOFF

Цитата:

Sandro>> Достаточно разбить опору консоли блока головок — и всё.

Попроси их восстановить диск в таком состоянии. Не смогут. Это надо собрать привод заново, заново отбалансировать диски, консоль, восстановить информацию о фактической геометрии диска (повреждённого взрывом), убедиться, что родной сервопривод всё равно не успевает компенсировать различие геометрии оригинального и реконструированного привода, соорудить свой, декомпилировать прошивку оригинала, выяснить формат хранения данных и сервометок, написать свою программу управления приводом, таки считать raw, ну и далее в терабайтной каше разбирайся — что там было?

И, разумеется, всё зашифровано, а ключ был в микросхеме, которую КД разнёс на осколки. Но взломщик узнает об этом после 10 лет мучений по добыче секретов :P

PS: Все события вымышлены, автор никоим боком не имеет отношения к защите данных в военном оборудовании.
   43.043.0

mico_03

аксакал

m.0.>> Самый интересный вопрос - как они это (уничтожение инфы) делают. Ежели память в ноутбуке электронная, то такое как бы возможно. С винтом - нет (нужен большой ресурс времени).
Unix> http://...
Unix> для гражданских.

Откровенно говоря не в курсе, почему подобные игрушки не используются в спец. аппаратуре мо, скорее всего восстановление инфы все таки возможно. Да и питание 220 В для работы ноута как то не совсем корректно. Поэтому в целом - сомнения в жизненности сей игрушки для работы в поле.
Ну и повеселила фраза "Периферийные устройства позволяют производить дистанционное(в том числе беспроводное) управление устройством, организацию защиты периметра компьютерного корпуса, помещения." т.е. достаточно какому нибудь ханурику разбить стекло двери ком. корпуса и усе - все винты на выброс.
   60.0.3112.10160.0.3112.101
Это сообщение редактировалось 27.10.2017 в 16:45
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Sandro>>> Достаточно разбить опору консоли блока головок — и всё.
Sandro> Попроси их восстановить диск в таком состоянии. Не смогут...

Пмсм смогут, ежели повреждены только консоль и привод головок, а диски остались целыми (только слегка поцарапанными).
   60.0.3112.10160.0.3112.101
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

m.0.> Ну и повеселила фраза "Периферийные устройства позволяют производить дистанционное(в том числе беспроводное) управление устройством, организацию защиты периметра компьютерного корпуса, помещения." т.е. достаточно какому нибудь ханурику разбить стекло двери ком. корпуса и усе - все винты на выброс.

Если какой нибудь ханурик добрался добрался до военного компа - что-то явно пошло не так! И проверять ханурик это, на самом деле, или шаловливые ручки супостата - уже поздно.
   56.056.0

U235

старожил
★★★★★
Полл> Стандартная услуга на рынке:

После "Импульса" и прочих размагничивателей с диска стирается все включая служебные метки и метки низкоуровневого форматирования. Хрен после этого восстановишь.

А есть еще вот такие вот штуки:

Характеристики шифраторов жёстких дисков серии КРИПТОН. Модельный ряд

Характеристики шифраторов жёстких дисков серии Криптон: М-590 («КРИПТОН-ПШД/IDE»), М-575 («КРИПТОН-ПШД/SATA»), М-623 («КРИПТОН-ИНТЕГРАЛ») //  ancud.ru
 

Цепляются на порт жесткого диска между материнской платой и HDD и прозрачно шифруют содержимое диска. Ключ хранится на этой же спецплате или внешнем носителе. Сделал сброс ключей - и удачи тебе с расшифровкой нескольких сотен гигабайт содержимого
   56.056.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Ну и повеселила фраза "Периферийные устройства позволяют производить дистанционное(в том числе беспроводное) управление устройством, организацию защиты периметра компьютерного корпуса, помещения." т.е. достаточно какому нибудь ханурику разбить стекло двери ком. корпуса и усе - все винты на выброс.
DustyFox> Если какой нибудь ханурик добрался добрался до военного компа - что-то явно пошло не так! И проверять ханурик это, на самом деле, или шаловливые ручки супостата - уже поздно.

Возможно (только именно возможно) на самом деле поздно, но речь то идет о другом - о том, что по такой достаточно неопределенной причине система примет подобное убийственное решение.Вот что на мой взгляд недопустимо.
Что же касается военного компа, то речь о нем в описании подобных датчиков для стирания не шла, там свои песни и пляски.
   60.0.3112.10160.0.3112.101

mico_03

аксакал

U235> После "Импульса" и прочих размагничивателей с диска стирается все включая служебные метки и метки низкоуровневого форматирования. Хрен после этого восстановишь.

А сама информация повреждается необратимо или остается лежать в виде блоков неповрежденной (стираются только все метки)?
   60.0.3112.10160.0.3112.101

U235

старожил
★★★★★
m.0.> А сама информация повреждается необратимо или остается лежать в виде блоков неповрежденной (стираются только все метки)?

Стирается все скопом естественно, вместе с низкоуровневыми метками. Диск после этого на выброс, потому как его даже отформатировать заново не получится
   56.056.0
+
+2
-
edit
 

mico_03

аксакал

U235> А есть еще вот такие вот штуки:
U235> https://...

Жив курилка. А начинали они эту тему с ключевых дискет.
   60.0.3112.10160.0.3112.101

mico_03

аксакал

m.0.>> А сама информация повреждается необратимо или остается лежать в виде блоков неповрежденной (стираются только все метки)?
U235> Стирается все скопом естественно, вместе с низкоуровневыми метками. Диск после этого на выброс, потому как его даже отформатировать заново не получится

Ужас.
   60.0.3112.10160.0.3112.101

OAS

опытный

U235> После "Импульса" и прочих размагничивателей с диска стирается все включая служебные метки и метки низкоуровневого форматирования. Хрен после этого восстановишь.
Есть мнение, что по остаточному намагничиванию можно восстановить и то что было стёрто/перезаписано многими сеансами назад, пусть и не в полном объёме. Т.е. дальше нужен грамотный оператор, который попробует сложить пазл. И лабораторные условия.
   52.052.0

Полл

литератор
★★★★★
U235>> После "Импульса" и прочих размагничивателей с диска стирается все включая служебные метки и метки низкоуровневого форматирования. Хрен после этого восстановишь.
OAS> Есть мнение, что по остаточному намагничиванию можно восстановить

Первый вопрос: а когда подобное устройство должно приводится в действие и кем?
Если оператором в условиях нехватки времени и достоверной информации, то вероятность того, что человек рискнет и примет правильное решение необратимо уничтожить свою технику и информацию очень мало.
   56.056.0

mico_03

аксакал

U235>> После "Импульса" и прочих размагничивателей с диска стирается все включая служебные метки и метки низкоуровневого форматирования. Хрен после этого восстановишь.
OAS> Есть мнение, что по остаточному намагничиванию можно восстановить и то что было стёрто/перезаписано многими сеансами назад, пусть и не в полном объёме.

И по слухам данная технология доступна и применяется спецами АНБ. Поэтому имхо, самый надежный способ - многократная запись на винт нулей / единиц. Однако для этого надо время, поэтому в полевых он не всегда возможен.

OAS> Т.е. дальше нужен грамотный оператор, который попробует сложить пазл. И лабораторные условия.

Естественно и количество их ограничено. Например в конце 70-х в европе было всего две компании, способные выполнять разметку дисков, одна в Швейцарии, другая в Болгарии (ИЗОТ). Так же они выпускали эталонные диски для калибровки приводов головок в съемных дисководах.
   60.0.3112.10160.0.3112.101
Это сообщение редактировалось 30.10.2017 в 08:28
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

U235>>> После "Импульса" и прочих размагничивателей с диска стирается все включая служебные метки и метки низкоуровневого форматирования. Хрен после этого восстановишь.
OAS>> Есть мнение, что по остаточному намагничиванию можно восстановить
Полл> Первый вопрос: а когда подобное устройство должно приводится в действие и кем?
Полл> Если оператором в условиях нехватки времени и достоверной информации, то вероятность того, что человек рискнет и примет правильное решение необратимо уничтожить свою технику и информацию очень мало.

Вообще то в общем случае не им и это решение зависит от многих вводных. Например в организации сети военного интернета США есть несколько правил регламентирующих размещение их терминалов. И одно из них (своими словами) - размещение в безопасном месте и под надежной охраной. Поэтому если такая маловероятная ситуация и возникнет, то решение примет не оператор, а дежурный офицер для всего узла (для всех компьютеров). Но это касается инфы с одной и редко двумя собаками, передаваемой в этой сети. На поле боя инфа тактическая находится целиком под управлением оператора (и как правило она если и собачная, то ограниченное время), поэтому применение импульса в общем случае видимо допустимо (но опять таки это зависит от уровня точки сети).
   60.0.3112.10160.0.3112.101

Unix

опытный

U235>> После "Импульса" и прочих размагничивателей с диска стирается все включая служебные метки и метки низкоуровневого форматирования. Хрен после этого восстановишь.
m.0.> А сама информация повреждается необратимо или остается лежать в виде блоков неповрежденной (стираются только все метки)?

Не-не-не, там принцип работы другой - это аналог кувалды. Там тупо генерят такой магнитный поток, что стирается всё, включая серво дорожку и метки (как Уран и сказал). Винч после такого жалостно тринькает головками и думает что ты ему крышку от кастрюли вместо родных блинов подсунул :)

Возможно в МО не применяется потому, что там (насколько я понял) стоит неслабый кондик для запитки импульса. Как ты справедливо заметил в поле есть более приемлемые варианты - та же шифроплата.

Для бизнеса шифроплаты видимо не всегда подходят, ибо терморектальный криптоанализ рулит :D - а если данные разрушены, то и всё ... :p
   55.2.255.2.2

Unix

опытный

U235>>> После "Импульса" и прочих размагничивателей с диска стирается все включая служебные метки и метки низкоуровневого форматирования. Хрен после этого восстановишь.
OAS>> Есть мнение, что по остаточному намагничиванию можно восстановить и то что было стёрто/перезаписано многими сеансами назад, пусть и не в полном объёме.
m.0.> И по слухам данная технология доступна и применяется спецами АНБ. Поэтому имхо, самый надежный способ - многократная запись на винт нулей / единиц. Однако для этого надо время, поэтому в полевых он не всегда возможен.

Не покупайтесь на это! Многократная запись\стирание производится самим винтом. Читать его будут спецы с аппаратурой и хитро его настроив - так чтоб захватывал боковички с дорожек. Сам я такого шаманства не видел, но одна бабка в трамвае трещала © ;)
А вот импульс дает такой магнитный поток, что корпус становится магнитом :) Вот после такого врядли там хоть что то прочтёшь.

PS:
Disclaimer:
Впрочем на стенде ни с первым ни со втором не игрался, чисто логический вывод. Может и не правильный.
   55.2.255.2.2
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
m.0.> Естественно и количество их ограничено. Например в конце 70-х в европе было всего две компании, способные выполнять разметку дисков, одна в Швейцарии, другая в Болгарии (ИЗОТ). Так же они выпускали эталонные диски для калибровки приводов головок в съемных дисководах.

Уже лет 15 как жёсткие диски делают первичное форматирование себе сами — механика (геометрия) каждого привода уникальна. Попытка поставить блины в другую банку просто заканчивается визгом сервопривода — он, как правило, не может удержать дорожку с чужой геометрией.
   43.043.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Sandro> Уже лет 15 как жёсткие диски делают первичное форматирование себе сами — механика (геометрия) каждого привода уникальна...

Но в пределах допусков по механике, обеспечивающих нормальную работу привода с требуемой разметкой диска.

Sandro>...Попытка поставить блины в другую банку просто заканчивается визгом сервопривода — он, как правило, не может удержать дорожку с чужой геометрией.

С первого раза может и не получиться. Но. Дорожка - это поток сигналов и как то раз болгары показывали нам по осциллографу, как это в реале выглядит. Поэтому они (и все в то время) настраивали позиционирование привода головок на дорожку (в том числе и свою) в первую очередь по уровню сигналов от меток. Не думаю, что первый шаг настройки сейчас выполняется по другому.
   60.0.3112.10160.0.3112.101
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

mico_03

аксакал

Unix> ...А вот импульс дает такой магнитный поток, что корпус становится магнитом...

А вот это круто без вариантов, бо корпуса современных винтов выполняются из люминия, а крышка секции привода - из тонкого листа немагнитной стали. Заставить люминий быть постоянным магнитом - это точно переворот в электротехнике.
   60.0.3112.10160.0.3112.101
1 34 35 36 37 38 43

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru