Твёрдые ракетные топлива XX

 
+
-
edit
 

mihail66

опытный

Nyk0901>> Корпус двигателя ПВХ + прокладка с аллюминия где-то по середине.....
Я опять не обратил внимания, что вопрос не в той теме.
Перейди в "Карамельные топлива" или в "Конструкции РДТТ".
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-
edit
 

Nyk0901

новичок
Тяга макс 2.2кило. Время работы 3.73 секунды.
Труба ПВХ. Стенки по 0.3мм.
Диаметр внутренний 25мм. Масса шашки 100гр.
Критика 4мм.
Разгар критики до 8-9мм.
Длинна 125мм. Канал 80мм.
Топливо плавленное. Без воды.
Соотношение канал/общая длинна = 0.75.
Сопло и заглушка из епоксидки с песком. В загшушке 2 штифта из гвоздей.
Передняя часть сильно вздулась после отработки. В повторное использование не пригоден движок.
 44
+
-
edit
 

Nyk0901

новичок
Nyk0901>> Корпус двигателя ПВХ + прокладка с аллюминия где-то по середине.....
mihail66> А корпус видимо армированная водопроводная труба 40мм?
mihail66> Такие трубы, как правило делают не из ПВХ а их полипропилена, к ней никакая эпоксидка не прилипает.
mihail66> Поэтому нужно уделить должное внимание к дополнительному креплению заглушки и сопла.
mihail66> А лучше выполнить корпус из другого материала.

Это лучший вариант материала для движка. штифты в помощь
 44
+
-
edit
 

mihail66

опытный

У тебя все поменялось!?
Nyk0901> Соотношение канал/общая длинна = 0.75.
А можно в конкретных величинах? (диаметр канала и длина)
Nyk0901> Передняя часть сильно вздулась после отработки. В повторное использование не пригоден движок.
Твой двигатель одноразовый уже потому, что он со скрепленным зарядом.
Значит этот корпус не пригоден. Нужно использовать дополнительную ТЗП.
Пока твои расчетные характеристики должны выглядеть приблизительно так.
Или ищи ошибку в весах, или в неправильном топливе.
Прикреплённые файлы:
Nyk0901-125-25.png (скачать) [1698x1140, 270 кБ]
 
 
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-
edit
 

Nyk0901

новичок
Нет, все правильно. Это - единственный движок, который полностью штатно отработал и дал нормальную тягу. Потом же я заменил трубу на более толстую.
Длинна 125мм, а длинна канала 75-80мм.
mihail66> У тебя все поменялось!?
Nyk0901>> Соотношение канал/общая длинна = 0.75.
mihail66> А можно в конкретных величинах? (диаметр канала и длина)
Nyk0901>> Передняя часть сильно вздулась после отработки. В повторное использование не пригоден движок.
А почему он одноразовый по этой причине?? Я не раз использовал повторно движок со скрепленным зарядом, особенно с трубой, с такими стенками.
ТЗП это теплозащита?
mihail66> Твой двигатель одноразовый уже потому, что он со скрепленным зарядом.
mihail66> Значит этот корпус не пригоден. Нужно использовать дополнительную ТЗП.
Характеристики, которая выдыла прога, очень далеки от реальных. Программа считае с каналом на всю длинну заряда, а в реале там или торцевик или 75-80мм.
mihail66> Пока твои расчетные характеристики должны выглядеть приблизительно так.
Ошибки в весах быть не может, так как я их проверял просто положив туда гирю, вес которой я уже знал.
mihail66> Или ищи ошибку в весах, или в неправильном топливе.

Сейчас же я перешел на чистые торцевики, так как хоть с каким нибудь каналом движок взрывался - вырывало сопло, даже с 2 штифтами. 2 недели назад залил торцевик.
Диаметр 21.2 Критика 4мм. Длинна 140мм. Стенки по 0.6.
Вырвало сопло с одним гвоздем диаметром 4 мм. Он разорвал 4-5 мм корпуса.
Критика из нержавейки, толщиной около 1.4 - 1.8мм
 44
+
-
edit
 

Nyk0901

новичок
mihail66> У тебя все поменялось!?
Nyk0901>> Соотношение канал/общая длинна = 0.75.
mihail66> А можно в конкретных величинах? (диаметр канала и длина)
Nyk0901>> Передняя часть сильно вздулась после отработки. В повторное использование не пригоден движок.
mihail66> Твой двигатель одноразовый уже потому, что он со скрепленным зарядом.
mihail66> Значит этот корпус не пригоден. Нужно использовать дополнительную ТЗП.
mihail66> Пока твои расчетные характеристики должны выглядеть приблизительно так.
mihail66> Или ищи ошибку в весах, или в неправильном топливе.

Кстати, ты ввел 6мм критику и программа показывает 15 атм и 10кг тяги, а у меня же всего 2.2 кг тяги. Может что-то с топливом? Некачественная селитра? Плохое плавление? Не знаю!
И ты ж с Украины, а от куда именно, если не секрет?
 44
+
-
edit
 

mihail66

опытный

Nyk0901> Кстати, ты ввел 6мм критику и программа показывает 15 атм и 10кг тяги, а у меня же всего 2.2 кг тяги. Может что-то с топливом? Некачественная селитра? Плохое плавление? Не знаю!
Nyk0901> И ты ж с Украины, а от куда именно, если не секрет?
Нет, я из России, но это ни чего не меняет.
С не качественной селитрой не встречался.
С не качественным сорбитом было дело, но чаще всего это приводило к повышенной или "никакой" скорости горения, т.к. сорбит для диабетиков часто разбавляли сахаром.
И я ни разу не "варил" топливо, а плавил.
Поэтому воду точно исключаю.
Отнесись внимательнее к приготовлению топлива.
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-
edit
 

mihail66

опытный

Nyk0901> Кстати, ты ввел 6мм критику и программа показывает 15 атм и 10кг тяги, а у меня же всего 2.2 кг тяги. Может что-то с топливом? Некачественная селитра? Плохое плавление? Не знаю!
На форуме про карамель все неоднократно обсудили.
Давай, что-бы не "мусорить", зайди на свой электронный ящик.
Я тебе там начертил пару графиков.
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-
edit
 

Nyk0901

новичок
mihail66> Я тебе там начертил пару графиков.
Я отправил на почту ответ.
 44
+
-
edit
 

mihail66

опытный

Nyk0901> Я отправил на почту ответ.
Ответил.
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  61.0.3163.10061.0.3163.100

RLAN

старожил

Надо возобновлять работу с ТРТ.
Уже :)
Есть желание побороть аксиому :) о эластичных топливах для скрепленых зарядов.
Связка специфическая эпоксидка для гибких шильдиков. Очень жидкая.
При 18% связки работать удобно, и около процента выдавилось в процессе запрессовки. Надо пробовать меньше.
Есть запах аммиака при смешивании, потом заканчивается, полимеризации не мешает. Работать можно с полчаса.
Разогрев есть, но очень умеренный, я этого опасался. На больших замесах будет сильнее, но думаю все в пределах допустимого.
Шашки прочные, образцы запрессованные в шприце намного прочнее аналогичных с полиуретановой связкой 20%. Немного гнуться под нагрузкой.
Скорость горения пробной шашки составила ровно 1мм/сек.

Какие Кн посоветуете.
Жечь буду на модернизированной тестовой камере с новыми мозгами и управлением по WiFi. Буду измерять давление и тягу.

Стенд и оборудование для испытаний и измерений VIII [RLAN#11.10.16 17:33]

Модернизировал кое что. Тестовую камеру поставил на тензодатчик и добавил датчик давления. Сделал вводы для запальных проводов. Вставки в критику буду делать из УУКМ, посмотрю, как себя вести будет. Контроллер для записи показаний датчиков теперь в чемодане, пишется 100 изм/сек, можно много блоков измерений, памяти на час. Запуск измерений вручную (при калибровке) или параллельно с поджигом запала. Ушел от проводов. Пуск удаленный через WiFi, запись видео через него же.// Ракетомодельный
 
Прикреплённые файлы:
IMG_20171017_180304.jpg (скачать) [1200x900, 495 кБ]
 
 
 1717

RocKI

опытный

RLAN> Есть желание побороть аксиому :) о эластичных топливах для скрепленых зарядов.

Борьба с аксиомами вещь неблагодарная. В лоб не получится.

Xan

координатор

RLAN> Есть желание побороть аксиому :) о эластичных топливах для скрепленых зарядов.

В общем-то надо, чтоб корпус раздувался на меньшею величину, чем предельная для топлива.
По прикидкам для эпоксидного топлива и корпуса из угленитки запас получается раза в два...три.
Там самый неприятный момент для торцевика — точка где фронт горения касается стенки, картина деформаций сложная. Но между корпусом и топливом будет ещё теплозащитный слой, он может помочь.

Ещё вариант — крепить заряд только за торец, а на цилиндрическую поверхность намотать для отлипа слой мокрой бумаги (глицерином намочить).
 56.056.0

mihail66

опытный

RLAN> Есть желание побороть аксиому :) о эластичных топливах для скрепленых зарядов.
RLAN> Связка специфическая эпоксидка для гибких шильдиков. Очень жидкая.

Заинтересовало!
А смола эта называется MAGIC CRYSTAL 3D FLEX?

И еще вопросец!
Ты планируешь именно скрепленный заряд?
(на фото я вижу вкладные шашки)
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  61.0.3163.10061.0.3163.100

RLAN

старожил

mihail66> А смола эта называется MAGIC CRYSTAL 3D FLEX?
Да
mihail66> И еще вопросец!
Шашки для тестовой камеры, сначала надо получить закон горения.
А там как пойдет.
 1717

RLAN

старожил

Xan> Там самый неприятный момент для торцевика —

Торцевик на вторую ступень это круто, конечно, но с учетом массивной ТЗП боюсь выигрыша не будет.
С критикой скорее всего будут проблемы, или от алюминия отказываться и импульс терять.
Проще паузу подобрать.
Но на воздухе образец горел чуть медленнее, чем прошлый мой на ПУ связке, правда там алюминия было 14, а здесь 12.
Корпус хочу предварительно нагрузить. Теоретически это должно работать.
 1717
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

RLAN> Корпус хочу предварительно нагрузить. Теоретически это должно работать.

Главное, успей воспользоваться:

Для стеклопластика, например:
Прикреплённые файлы:
 

mihail66

опытный

RLAN> Шашки для тестовой камеры, сначала надо получить закон горения.
А состав :
ПХА-70/Ал-12/Эпокси-18?
При формировании шашек вакуумирование применялось?
Какая плотность у готовых шашек получилась?
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  61.0.3163.10061.0.3163.100
Это сообщение редактировалось 18.10.2017 в 12:29
+
-
edit
 

RLAN

старожил

SashaMaks> Главное, успей воспользоваться:
Ясный перец (извините) это надо исследовать.
Пару причин, почему это может не работать, видно сразу.
На одну ты указываешь, вторая - поведение шашки после снятия нагрузки.
Но никто легких путей и не обещал.
 1717

RLAN

старожил

mihail66> ПХА-70/Ал-12/Эпокси-18?
да, но по факту связки осталось меньше.
mihail66> При формировании шашек вакуумирование применялось?
Нет
mihail66> Какая плотность у готовых шашек получилась?
1,72 , но точность не гарантирую.
 1717

mihail66

опытный

RLAN> 1,72 , но точность не гарантирую.
С простой эпоксидкой (ЭД-20) у меня такая-же получалась.
Спасибо!
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  61.0.3163.10061.0.3163.100

Xan

координатор

RLAN> Торцевик на вторую ступень это круто, конечно, но с учетом массивной ТЗП боюсь выигрыша не будет.

У неторцевика время горения получается 1...2 секунды. Как-то маловато.

RLAN> С критикой скорее всего будут проблемы, или от алюминия отказываться и импульс терять.

Судя по книжкам, алюминий в маленьких двигателях бесполезен.
Я решил делать без него.
 56.056.0

mihail66

опытный

Xan> Судя по книжкам, алюминий в маленьких двигателях бесполезен.
Xan> Я решил делать без него.
А что будет гореть вместо алюминия, только связка?
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  61.0.3163.10061.0.3163.100

Xan

координатор

mihail66> А что будет гореть вместо алюминия, только связка?

Конечно.
В больших ракетах алюминий успевает сгореть, а в сопле передать тепло расширяющемуся газу и ускориться вместе с потоком.
В маленьких частично не успевает.

"Ракетные двигатели на химическом топливе" И.Тимнат, стр. 115, рис. 61.

Там "потери вследствие двухфазности течения" быстро растут при диаметре критики меньше дюйма.
И при 10 мм достигают 11%.
Не говоря уже о меньших диаметрах.

Так лучше уж сделать более холодное топливо без металла. Хотя пропеп будет обещать с металлом больший импульс.
Оно удобнее и разгар будет меньше.
 56.056.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

mihail66

опытный

mihail66>> А что будет гореть вместо алюминия, только связка?
Xan> Конечно.
Ну стало быть связки придется больше класть, чтобы было чему гореть!
А идея холодного топлива мне нравится.
Что будет связкой, и сколько?
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  61.0.3163.10061.0.3163.100
Это сообщение редактировалось 18.10.2017 в 20:01

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru