[image]

Твёрдые ракетные топлива XX

 
1 329 330 331 332 333 389

RLAN

старожил

Можно уйти от алюминия и использовать связку с повышенной энергетикой. Тема частично известная, но большей частью закрытая. Пока продвижения в этом направлении 0 (у меня).
   1717
KZ Xan #18.10.2017 20:31  @Полтора акробата M&D#18.10.2017 18:56
+
-
edit
 

Xan

координатор

mihail66> Ну стало быть связки придется больше класть, чтобы было чему гореть!

Связки никогда мало не бывает, её всегда приходится класть с избытком.

mihail66> Что и будет связкой, и сколько?

У меня связки получилось 18.2% (это при оптимальном по пропепу 15.4%).
Потеря импульса от оптимального 1.5%, я на этом успокоился.
Температура (при 68 атм) 2832К, импульс внизу 235.9 и в вакууме 293.9.

Связка: 12:3:1 — эпоксидка, пропиленгликоль (разбавитель) и уротропин (отвердитель).

С учётом всяческих потерь (из той книжки) импульс двигателя получится примерно 200 внизу и 236 в вакууме.
Аж на 15...20 процентов меньше, чем обещает пропеп.

Пытался придумать другую связку (теоретически).
Замена пропиленгликоля на нитроглицерин (очень хороший разбавитель эпоксидки) даёт прибавку всего 1.8 процента. Печалька!!! :D
Чистые уротропин и полиэтилен в качестве связки прибавляют по 3 процента. Но как их использовать?

В общем, решил связку делать без экзотики.
Скорее надо сопло оптимизировать, попытаться ещё несколько процентов выковырнуть. :)
   56.056.0

Xan

координатор

RLAN> Можно уйти от алюминия и использовать связку с повышенной энергетикой.

Какую?
У меня ничего не нашлось.
   56.056.0

mihail66

аксакал

Xan> У меня связки получилось 18.2% (это при оптимальном по пропепу 15.4%).
Xan> Потеря импульса от оптимального 1.5%, я на этом успокоился.
Доходчиво!

Xan> Связка: 12:3:1 — эпоксидка, пропиленгликоль (разбавитель) и уротропин (отвердитель).
А уротропин предварительно в ПГ растворить?
   61.0.3163.10061.0.3163.100
KZ Xan #18.10.2017 21:34  @Полтора акробата M&D#18.10.2017 20:51
+
-
edit
 

Xan

координатор

mihail66> А уротропин предварительно в ПГ растворить?

Да, при нагревании.
Сыплю уротропин в ПГ и начинаю греть разбалтывая. К моменту полного растворения получается градусов 160...170. И раствор начинает дымиться паром.
При остывании до 120 уротропин начинает выпадать обратно.
Я этого, ессно, не дожидаюсь и лью раствор в банку с эпоксидкой. И размешиваю как следует.
В тёпленьком виде получается хорошо. :)
В смеси с эпоксидкой уротропин уже остаётся в растворе даже при комнатной.

Потом в банку сыплю мелкую фракцию и мешаю.
Потом вываливаю на доску, где насыпано остальное.
И там уже как тесто в муке.

Долгое размешивание с применением силы помогает улучшить структуру и увеличить пластичность.
Текучести у меня не получается.
   56.056.0

mihail66

аксакал

Xan> Да, при нагревании.
Спасибо, Xan.
Стоит попробовать с ПГ.
Ну уж до кучи, еще пару вопросиков.
При замесе воняет?
Сколько времени отверждается?
Тесты сжигания на воздухе проводились, какая скорость?
   61.0.3163.10061.0.3163.100
KZ Xan #18.10.2017 22:05  @Полтора акробата M&D#18.10.2017 21:43
+
-
edit
 

Xan

координатор

mihail66> При замесе воняет?

Нет.

mihail66> Сколько времени отверждается?

Связка без ПХА — очень долго.
ПХА катализирует отверждение. Но всё равно долго, за сутки до конца не затвердеет.
Но если в духовке подогреть градусов до 60 или выше, то потом твердеет веселее, даже при комнатной.

mihail66> Тесты сжигания на воздухе проводились, какая скорость?

1 ... 1.1 мм/с.

Где-то я даже ролики выкладывал.
Но там фигово получилось.
Но зато "волшебный порошок" мне понравился.

Древние картинки, сфотаны при ярком солнечном свете:
Прикреплённые файлы:
Flame2.jpg (скачать) [1295x1580, 264 кБ]
 
Flame.jpg (скачать) [1191x1505, 269 кБ]
 
 
   56.056.0

mihail66

аксакал

Xan> 1 ... 1.1 мм/с.
Премного благодарен за исчерпывающие ответы.
Красивые картинки!
   61.0.3163.10061.0.3163.100
KZ Xan #18.10.2017 22:23  @Полтора акробата M&D#18.10.2017 22:19
+
-
edit
 

Xan

координатор

mihail66> Красивые картинки!

Нашёл:

Воспламенители и стартовое оборудование VII [Xan#30.09.16 09:27]

Воспламенительный порошок = алюминиевая пудра + ПХК, примерно 1:1 Первый раз насыпал с избытком (и "на пол" тоже) и вспышкой испугал оператора ( Ign12 - YouTube ) Второй раз насыпал мало, воспламенилось в точке, фронт горения получился кривой: ( Ign3 - YouTube ) Третий раз — в самый раз, мгновенный "выход на режим": ( Ign4 - YouTube ) Вообще-то это я пытался померить скорость горения разных топлив, но горячий пластик стекал вниз и всё портил.// Ракетомодельный
 
   56.056.0

RLAN

старожил

Xan> Какую?
Xan> У меня ничего не нашлось.

Я ж не химик. Много чего читал, говорил с разными спецами, делов пока нет.
На вскидку книжка.

ResearchGate

ResearchGate is a network dedicated to science and research. Connect, collaborate and discover scientific publications, jobs and conferences. All for free. //  www.researchgate.net
 
   1717

Xan

координатор

RLAN> На вскидку книжка.

Книжка про вещества, о которых по правилам форума говорить нельзя! :D

Но можно взять пропеп и посмотреть, много ли щястия будет от добавления чего-нибудь эдакого.
И окажется, что много не получается.

Я выше писал, что добавление в мой рецепт нитроглицерина даёт всего 1.8%.
Но нитроглицерин может начать автокаталитически разлагаться в топливе в готовом двигателе и будет нехорошо. :D

Замена связки на гексоген — 1 ПХА : 1000 гексоген — даёт прирост 10%
Но это ж получается чисто гексогеновая шашка. :D

Ну и ПХА + гидразин даёт тоже +10%. Но непонятно, как это сделать? Заморозить? :D

В результате получается, что если оставить попытки сделать что-то экзотическое и самое-самое, то ракета получится несколько толще и тяжелее (чтоб поднять ту же ПН).
Но зато она окажется гораздо-гораздо дешевле и проще в изготовлении.
Даже если добираться до космоса.

ПХА с разными простыми (не экзотическими) связками — самое то.
И не только для домашних ракетолюбителей, но и даже для большинства диких военных.

Как-то так! :)
   56.056.0

RLAN

старожил

Xan> Как-то так! :)
Я согласен с предыдущим оратором.
Но вот если вдруг какая то хорошая резина вдруг станет станет гореть без кислорода, то грех ее для дела не использовать.
   1717
RU Бывший генералиссимус #20.10.2017 00:04  @Xan#19.10.2017 19:59
+
-
edit
 
Xan> Замена связки на гексоген — 1 ПХА : 1000 гексоген — даёт прирост 10%
Xan> Но это ж получается чисто гексогеновая шашка. :D

Не, гексоген даёт прибавку побольше. А октоген - ещё чуть побольше. Хотя бы за счёт уменьшения потерь на двухфазность. Во всяком случае, топлива с октогеном давно используются на третьих ступенях наших МБР. У него другая проблема - у топлива с октогеном трудно изменять характеристики. Т.е. его ни разогнать, ни затормозить добавками чего бы то ни было практически не удаётся. Но оно сравнительно малодымное и сравнительно приятнее для критического сечения. Поэтому можно высотное сопло делать профилированное, а не коническое, как для топлив с ПХА и алюминием.

Xan> ПХА с разными простыми (не экзотическими) связками — самое то.
Xan> И не только для домашних ракетолюбителей, но и даже для большинства диких военных.

Не, ПХА для большинства военных применений либо дорог, либо коррозионно активен, либо ещё что-нибудь. Там баллиститы рулят. И, только где баллиститы уж совсем не справляются, приходится использовать неэкологичный ПХА.
А, уж если говорить о совсем диких топливах, например, третья ступень РТ-23УТТХ, то там и нитросодержащая связка, и гидрид алюминия, и динитрамид аммония... И корпус из угля, а не из стекла, как у Тополя.
Когда тема "Днепра" активно развивалась, Лавка подряжалась сделать РДТТ для разгонного блока (АКБ) с уи 304 единицы (в вакууме, конечно, но РДТТ с УИ больше 300 - это, до сих пор, экзотика) и одновременно каким-то диким массовым совершенством. Чтоб на Луну летать. Но денег на это никто не дал.

Xan> Как-то так! :)
   61.0.3163.10061.0.3163.100
KZ Xan #20.10.2017 07:17  @Бывший генералиссимус#20.10.2017 00:04
+
-
edit
 

Xan

координатор

Б.г.> Не, гексоген даёт прибавку побольше. А октоген - ещё чуть побольше.

Ну, мне пропеп так соврал! :)

У всяких нитросоединений, совершенно некстати, показатель 0.9.
Что заставляет делать шашку с постоянным сводом = сложной формы.
Или вкладную и много теплозащиты.

Это в отличие от смесевых, у которых показатель около 0.5 и всё гораздо проще.
   56.056.0
UA Nyk0901 #29.10.2017 22:09  @Полтора акробата M&D#08.10.2017 12:06
+
-
edit
 

Nyk0901

новичок
Я тебе на почту написал.
Посмотри, пожалуйста.
   44
+
-
edit
 

mihail66

аксакал

Nyk0901> Я тебе на почту написал.
Не получил!
   61.0.3163.10061.0.3163.100

RLAN

старожил

Испытания вчера были более-менее удачными. Но из 5 тестов запись данных включилась только в 3х случаях.
На 1м, 3м и 5м. Причем на 3м самопроизвольно выключилась через 1,8 сек.
С этим буду разбираться.
На 4 тесте выбило мембрану, шашку разрушило и выстрелило, тензодатчик сдох.
Последний тест был только с записью давления.
Полностью удачным был только первый тест, Кн был 120, горение было устойчивым, давление около 13 атм.
Уи составил 163 сек при теоретическом по Пропепу ок 190. Где то более-менее.
Очень неудачной была конструкция запальных шашек, они были взяты из запаса (7ми летней давности :) ) от больших двигателей, тут их кусочки запирали сопло-дырку. Были большие закидоны давления при поджиге.
Вот картинки обработанных данных.
Прикреплённые файлы:
Кн120.jpg (скачать) [719x636, 64 кБ]
 
Эп290.jpg (скачать) [1019x766, 94 кБ]
 
 
   1717

RLAN

старожил

Пятая картинка не влезла
Прикреплённые файлы:
ПУ250.jpg (скачать) [898x766, 86 кБ]
 
 
   1717
RU Бывший генералиссимус #04.11.2017 22:33  @RLAN#04.11.2017 22:26
+
-
edit
 
RLAN> Последний тест был только с записью давления.

RLAN> Вот картинки обработанных данных.

Если есть запись давления от одного теста, и запись давления и тяги от другого, можно восстановить тягу с очень хорошей точностью. Ну, правда, разгар критики придётся считать происходящим по одинаковому закону в обоих тестах, но влияние этого закона мало.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
GE RLAN #04.11.2017 22:44  @Бывший генералиссимус#04.11.2017 22:33
+
-
edit
 

RLAN

старожил

Б.г.> Если есть запись давления от одного теста, и запись давления и тяги от другого, можно восстановить тягу с очень хорошей точностью. Ну, правда, разгар критики придётся считать происходящим по одинаковому закону в обоих тестах, но влияние этого закона мало.

Можно, конечно, это как то обработать, но не буду :)
Во первых, точный разгар я еще не померял, как то это от давления зависит. Плюс топлива разные, алюминия 12 и 15 процентов.
Но главное - вобщем то не особенно важно, реальный Уи при масштабировании будет меняться, да и сопло надо делать нормальное.

Измерение тяги оставлю, для полноты картины, но от тензодатчика откажусь.
Поставлю датчик давления, через гидроцилиндр, когда то уже так делал.
   1717

mihail66

аксакал

RLAN> Испытания вчера были более-менее удачными.
Привет, RLAN!
Пару вопросов.
Ты проводил испытания канальных шашек, можешь поделиться характеристиками (размеры, вес)?
В своих испытаниях ты приводишь данные Кн, это начальный или максимальный Кн?
Какой разгар критики?
   61.0.3163.10061.0.3163.100
UA RLAN #05.11.2017 13:00  @Полтора акробата M&D#05.11.2017 09:58
+
-
edit
 

RLAN

старожил

mihail66> Привет, RLAN!
Привет
mihail66> Ты проводил испытания канальных шашек, можешь поделиться характеристиками (размеры, вес)?
Диаметр по топливу без бронировки 45мм, вн. диаметр 15,5, длина ок 60мм плюс минус
Масса 154-160г
mihail66> В своих испытаниях ты приводишь данные Кн, это начальный или максимальный Кн?
Это начальный Кн, который немного растет потом уменьшается, теоретически. Картинку ты можешь сам посчитать или в программе Рокки.
mihail66> Какой разгар критики?
Не мерял, завтра померяю.
   1717

mihail66

аксакал

RLAN> Диаметр по топливу без бронировки 45мм, вн. диаметр 15,5, длина ок 60мм плюс минус
RLAN> Масса 154-160г
Прекрасно!
Спасибо RLAN, хотел иметь полную картину Р/Кn.
ПХА у меня только в перспективе, но...
а эпоксид применялся именно тот "для шильдиков"?
   61.0.3163.10061.0.3163.100
RU mihail66 #05.11.2017 14:49  @Полтора акробата M&D#05.11.2017 13:17
+
-
edit
 

mihail66

аксакал

RLAN>> Диаметр по топливу без бронировки 45мм, вн. диаметр 15,5, длина ок 60мм плюс минус
Вот если иметь шашку с маленьким каналом (и лучше с бронированными торцами), то можно получить "красивую картинку" горения (Кн, давление, тяга, время).
Я не имею испытательного стенда. Спасибо за предоставленные сведения.
   61.0.3163.10061.0.3163.100

mihail66

аксакал

RLAN> .....реальный Уи при масштабировании будет меняться, да и сопло надо делать нормальное.
Не удержался.
А почему реальный УИ должен меняться при точном масштабировании.
(если не от уменьшения Кн от разгара критики)
   61.0.3163.10061.0.3163.100
1 329 330 331 332 333 389

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru