Сравнение возможностей современных многоцелевых кораблей дальней и ближней морской зоны

В.П.>> Пока пловцов-диверсантов.
Spinch> это я знаю, но вопрос-то RoyalJib задавал в контексте про подлодки.
В том же фильме "про галтэль" упоминались и другие аппараты. Пока вскользь. Посмотрим.

В.П.> Т.е. если берем существующее положение, для КЧФ ДМЗ у нас потенциально возможно сделать три эскадры в составе одного 11356 и двух 22160 каждая, унифицированных по оружию и БИУС.

Тактических группы.

В.П.> Не АУГ но может быть вполне интересно, не?

На эскорт АУГ не вытянет. А в общем конечно надо ждать пока "Первый" войдет в строй и посмотреть что там вышло...

cobra> И если бы вы хоть что то читали по теме, в частности по организации флотов наших оппонентов, то вы бы хоть чтото бы усвоили а так как обычно. Ну не умеете думать... Ну и за хамство минус в репутацию.
Щеки то не надо надувать так сильно, а то лопнут еще от натуги. Ну расскажите мне про разнородные соединения нашего ВП, только про оперативные не надо, а про штатные сквадроны Атлантического и Тихоокеанского флотов супостата, где там разнородица?

cobra> На эскорт АУГ не вытянет. А в общем конечно надо ждать пока "Первый" войдет в строй и посмотреть что там вышло...
Ну, первый там не совсем показательный будет, он еще на немецких движках, коломна ощутимо хуже - хотя в любом случае должно хватить запаса для работы в паре с 11356.

Мне более интересна вторая тройка, в виде МРК с обещанными "калибрами" и, скорее всего, "штилем" для их прикрытия. Но это уже 2020 год будет.

тащторанга-01> Щеки то не надо надувать так сильно, а то лопнут еще от натуги. Ну расскажите мне про разнородные соединения нашего ВП, только про оперативные не надо, а про штатные сквадроны Атлантического и Тихоокеанского флотов супостата, где там разнородица?

Раздуваетесь от собственного величия здесь именно вы болезный, или мне вас "Шарманщиком" теперь кликать? Мне понравилось как вы теперь представляетесь. А свои требования засуньте себе ну в дупло к примеру. Вы никто и ничто чтобы принимать позу строго экзаменатора.. Прочтите и уясните уясните себе и хоть что-то... Ну к примеру в чем разница ихней административной и оперативной организации от нашей.

В.П.> Т.е. если берем существующее положение, для КЧФ ДМЗ у нас потенциально возможно сделать три эскадры в составе одного 11356 и двух 22160 каждая, унифицированных по оружию и БИУС.
В.П.> Не АУГ но может быть вполне интересно, не?

Почему же? Именно АУГ. У Хмеймима и вокруг Крыма - 11356-й и 2 22160-х как ядро морской "группы" - выглядят вполне грозно. Авиация, ПВО-ПРО, Балы-Бастионы - на берегу, и при нынешних радиусах боевой стрельбы и практических расстояниях на ЧМ и восточном СМ - возникает комплексная наземно-воздушно-морская группа вполне себе зубастая. Неидеальная, но способная изрядно испортить жизнь супостату..

В.П.> "Виньетка". См плакатик.



Блин...
Я не знаю, как до тебя донести ещё!
Хочешь, я на плакатике нарисую тебе «Минотавр»?

Плакатик, это всего лишь рекламная хрень, напечатанная с целью придачи продаваемому продукту более привлекательного вида

Метла> Почему же? Именно АУГ. У Хмеймима и вокруг Крыма - 11356-й и 2 22160-х как ядро морской "группы" - выглядят вполне грозно. Авиация, ПВО-ПРО, Балы-Бастионы - на берегу, и при нынешних радиусах боевой стрельбы и практических расстояниях на ЧМ и восточном СМ - возникает комплексная наземно-воздушно-морская группа вполне себе зубастая. Неидеальная, но способная изрядно испортить жизнь супостату..

Это пока не появятся чьи либо ПЛ? Тады ой. На ЧМ походу лучший ПЛК и по сей день 1124М.

cobra> На ЧМ походу лучший ПЛК и по сей день 1124М.
Лучший ПЛК на ЧМ сегодня 06363.

cobra> Раздуваетесь от собственного величия здесь именно вы болезный, или мне вас "Шарманщиком" теперь кликать? Мне понравилось как вы теперь представляетесь. А свои требования засуньте себе ну в дупло к примеру. Вы никто и ничто чтобы принимать позу строго экзаменатора.. Прочтите и уясните уясните себе и хоть что-то... Ну к примеру в чем разница ихней административной и оперативной организации от нашей.
Понятно, рассказать где в их административной организации существуют разнородные соединения не можем. Как говорится "слив засчитан".
Шарманщик это тот, который "воевать собрались?" сует везде где надо и не надо. Для меня привычно, что человек за свои слова должен отвечать, но это, разумеется, не про вас. Разница в их организациях с нашей мне прекрасно известна и даже более того, известно, почему тупо собезьянничать с них, как предлагаете вы мы не можем. Вашу указания можете засунуть себе туда же, вы для меня не просто пустое место, вы минус. Приходится таким как вы давать укорот, потому что тот бред, который несете вы к сожалению находит отклик у таких же малограмотных ("ихней") самовлюбленных антропосов

Gorjatschew>> Галтелью и другими АНПА, как делают сейчас Грачата.
Spinch> "Грачата" караулят ими подлодки??

Кто знает, какой ещё функционал заложен в АНПА? Если есть освещение подводной обстановки, то почему бы и не искать таким образом лодки?

cobra> Это пока не появятся чьи либо ПЛ? Тады ой. На ЧМ походу лучший ПЛК и по сей день 1124М.

Это полномасштабная война. И судьба Хмеймима и сил ВМФ в СМ будет грустной. У КЧФ в ЧМ устойчивость к угрозам, в т.ч. подводным - на порядок выше.

Тут важно оценивать - про какой временной промежуток мы говорим. Это 1-е. Я имею в виду 2020-23г. 2-е - и это главное - общий военный потенциал противоборствующих сторон. При наличии средств у РФ для нанесения неприемлемого ущерба супостату на основных ТВД - никакие ПЛ нигде не появятся...

Gorjatschew> Кто знает, какой ещё функционал заложен в АНПА? Если есть освещение подводной обстановки, то почему бы и не искать таким образом лодки?

ну если только аварийные, лежащие на грунте. Иначе - зачем для поиска лодок делают огромные и весьма тяжелые разнообразные ГАКи в т.ч. с длинными ГПБА, если можно обойтись компактненьким комплексом который влезает в АНПА?

В.П.> Кстати, только что ув. Полл утвердил, что на 22160 та же БИУС Сигма, что и на 11356

Вот только на 11356 стоит "Требование-М".

Gorjatschew> Вот только на 11356 стоит "Требование-М".

Т.е. вот такая БИУС?

Gorjatschew> Вот только на 11356 стоит "Требование-М".

Подскажите, пожалуйста, Камрад, правильно ли я понимаю описание этого БИУС в том, что корабль оснащенный такой БИУС не может являться "лидером" Тактической группы, а только "действовать" в составе такой Тактической группы, по "управлением" БИУС типа:
а) "Лесоруб"
б) и/или "Сигма"???

Заранее, Спасибо!

Gorjatschew> почему бы и не искать таким образом лодки?

Зарывшихся в ил? Под камнем?

Насколько это вообще производительно?

liv444.1> Т.е. вот такая БИУС?
liv444.1> Боевая информационно-управляющая система «Требование-М» - Концерн Моринформсистема-Агат

Да. А Сигма - это уже следующее поколение.

liv444.1> Подскажите, пожалуйста, Камрад... <...>

К сожалению, ничего не могу сказать по этому вопросу - я занимаюсь несколько иными вопросами, а о "Требовании-М" слышал только из рекламных роликов заказа 11356.

Gorjatschew>> почему бы и не искать таким образом лодки?
Shoehanger> Зарывшихся в ил? Под камнем?
Shoehanger> Насколько это вообще производительно?

Есть у меня книга о современных АНПА. Если будет время, постараюсь найти описание их действий как части системы ПЛО.

АНПА в принципе может быть частью, значимой, ПЛО. В перспективе. Пока и на западе недоступный уровень энергетики, связи, сетецентрики, ИИ.

С сабжем он не пересекается на временной оси. Только пока в противоминных задачах.

Если в книгах дополнение, опровержение - любопытно будет многим. Тема зарыта в сборниках, в сети об этом немного.

Воображение будоражат корабли и лодки-матки, с которых разлеттся косяками рои АНПА. А вот на реальном уровне вопрос обозрен плохо. Так что пожалуйста.

Gorjatschew> Есть у меня книга о современных АНПА. Если будет время, постараюсь найти описание их действий как части системы ПЛО.

Shoehanger> Воображение будоражат корабли и лодки-матки, с которых разлеттся косяками рои АНПА.

Уже что-то подобное запланировано по теме Гармония.

В.П.> Зачем БПК городить, если можно на МРК АНПА противолодочные поставить? Да, пока в активной разработке, но кой-кто уже вполне работает.

Теперь понятно. Корвет ДМЗ под видом борьбы с пиратами выдвинется и в Индийском океане сплошную зону освещённости подводной обстановки дронами выставит... А когда в сети попадётся ПЛАРБ накроем баллистической ракетой или калибром СБЧ. Другого механизма пока не вижу.

...>> Но зато мы - относительно дешево и самое главное быстро - получаем решение необходимых задач.
Shoehanger> Все бы хорошо, только задачи за это время кардинально поменялись. А корабль ещё не готов.

Какие были и какие стали?

22160 - идеальный корабль для Средиземного моря и дальше (Аденский залив). Просто потому, что в случае войны все равно никакой наш корабль там не выживает. Связка Кузнецов + Великий в окружении АПЛ еще подержится некоторое время, и все. А раз так, зачем платить больше?! Все же необходимое для борьбы с мелкими целями (пушка, вертолет, катер, морпехи) у него есть.

J.F.>> 11356 вообще-то стоил дешевле 20385, если верить прежним заявлениям на форуме. Т.е. явно менее 15 млрд руб.
В.П.> Ну то есть 22160 должен стоить не более 15 млрд со всем вооружением?
Увы, но нет. На 11356, судя по фотографиям интерьеров, низкая стоимость была во многом связана с отказом от массового использования новых конструктивно-технологических решений в оборудовании корабля. Там почти все сделано так, как было в конце 1990-х, безо всякой электроники, цифровой автоматики, повышенного комфорта и улучшенной эргономики. На 22160 должен быть хай-тек по типу 22350 и 20380. Соответственно и ценник на пустой, практически без вооружения, пароход подскочил почти до стоимости серийного 11356. С другой стороны, одновременная установка вооружений в объеме 11356 на 22160 попросту невозможна, а если реализовать каким-то чудом вашу мечту о сменных контейнерах, то к стоимости кораблей 22160 придется добавить стоимость их хранения и обслуживания на берегу, пока они не используются на кораблях, что также сделает идею менее привлекательной, чем чистый 11356.

В итоге, вы опять не увидели главный мой посыл, который заключался в том, что по цене трех 22160 можно было легко построить два 11356. Правда для этого понадобилось бы либо заранее закупить николаевские турбины впрок, либо быстренько переделать ГЭУ с заменой непоставленных турбин на дизеля, например на ДДА12000, аналогичные установленным на 20380. Потерю скорости полного хода считаю при этом вполне приемлемой, учитывая фактическую ударную и противовоздушную направленность проекта. Ну а, если бы заранее решились делать патрульник с броней, лодками и прочими приблудами, как на 22160 на базе 11356, то и вообще сразу залудить туда по половинке ДДА12000, как сейчас на 22160 и получили бы патрульник по цене меньшей, чем нынешний 22160 и ракетный Буян...