-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2015/08/128x128-crop/30-3933606-sashamaks.jpg)
Высотные ракеты SashaMaks
Мой проект высотных ракет.Теги:
mihail66
Sandro> Сам же писал, что уток провисает между нитями основы и до вытягивания утка в линию он практически не работает.
Мне тоже самое у "стекла" Т-13 не понравилось, только эта стеклоткань наоборот вытягивается по основе.
Разглядывая структуру плетения у Т-11 смею предположить, что и она тоже тянется по основе, жаль проверить сейчас не смогу (оставались короткие обрезки).
Мне тоже самое у "стекла" Т-13 не понравилось, только эта стеклоткань наоборот вытягивается по основе.
Разглядывая структуру плетения у Т-11 смею предположить, что и она тоже тянется по основе, жаль проверить сейчас не смогу (оставались короткие обрезки).
инфо
инструменты
mihail66> А как лучше?
Пропитать края стеклоткани эпоксидкой совместно со склейкой внахлест.
Пропитать края стеклоткани эпоксидкой совместно со склейкой внахлест.
Sandro> Сам же писал, что уток провисает между нитями основы и до вытягивания утка в линию он практически не работает.
Где это я такое писал???
Sandro> Соответственно решением может быть связка с большим удлинением, которая бы более эффективно перекладывала нагрузку на каркас композита. Минус — 100% вкладная шашка.
Шашка с топливом тут вообще ни при чем. Я только корпус тестирую сейчас.
А связки такой в природе не существует. Необходимо, чтобы были одновременно модуль 100 МПа и прочность 100 МПа.
Где это я такое писал???
Sandro> Соответственно решением может быть связка с большим удлинением, которая бы более эффективно перекладывала нагрузку на каркас композита. Минус — 100% вкладная шашка.
Шашка с топливом тут вообще ни при чем. Я только корпус тестирую сейчас.
А связки такой в природе не существует. Необходимо, чтобы были одновременно модуль 100 МПа и прочность 100 МПа.
SashaMaks> Пропитать края стеклоткани эпоксидкой совместно со склейкой внахлест.
Это я что-то не понимаю.
А все остальное "стекло" (кроме краев) эпоксидкой не пропитано что-ли?
Может поэтому у меня расход эпоксида 200-250 г/м2, а у тебя 150.
Это я что-то не понимаю.
А все остальное "стекло" (кроме краев) эпоксидкой не пропитано что-ли?
Может поэтому у меня расход эпоксида 200-250 г/м2, а у тебя 150.
mihail66> А все остальное "стекло" (кроме краев) эпоксидкой не пропитано что-ли?
Это же ткань, такое просто невозможно. Там же по любому есть пустоты между волокнами. Не может быть все стеклом. А где пустоты, там эпоксидка. Я просто края сразу не пропитывал полностью, когда трубу делал.
Это же ткань, такое просто невозможно. Там же по любому есть пустоты между волокнами. Не может быть все стеклом. А где пустоты, там эпоксидка. Я просто края сразу не пропитывал полностью, когда трубу делал.
SashaMaks> Это же ткань, такое просто невозможно. ....
Я пропитываю очень хорошо (металлическим шпателем и с нажимом), может поэтому расход эпоксида больше.
Ну а что это дает - протитанные края, если рвется, как ты говоришь по клею?
И опять же, рвется и отслаивается оно не по клею, а из-за плохой адгезии эпоксидного клея к уже затвердевшей глянцевой эпоксидке.
Возьми две полоски необработанного стеклопластика и склей их.
Удивишься, как легко они при сгибании будут расслаиваться.
А если предварительно наждачкой поработать, то и на изгиб жестче, и устанешь место склейки искать.
Я пропитываю очень хорошо (металлическим шпателем и с нажимом), может поэтому расход эпоксида больше.
Ну а что это дает - протитанные края, если рвется, как ты говоришь по клею?
И опять же, рвется и отслаивается оно не по клею, а из-за плохой адгезии эпоксидного клея к уже затвердевшей глянцевой эпоксидке.
Возьми две полоски необработанного стеклопластика и склей их.
Удивишься, как легко они при сгибании будут расслаиваться.
А если предварительно наждачкой поработать, то и на изгиб жестче, и устанешь место склейки искать.
SashaMaks>> Это же ткань, такое просто невозможно. ....
mihail66> Я пропитываю очень хорошо (металлическим шпателем и с нажимом), может поэтому расход эпоксида больше.
Не может быть "все остальное стекло" со стеклотканью. Это означает, что пропитка эпоксидкой есть, но не по всей площади листа корпуса. На краях эпоксидки почти не было, что давало возможность их пропитывать уже после сборки трубы в процессе склеивания заглушек в монолит сразу.
mihail66> Ну а что это дает - протитанные края, если рвется, как ты говоришь по клею?
Это дало возможность полностью исключить вообще какие бы то ни было проблемы с агезией эпоксид-эпоксид, так как все сразу застывало в монолит вместе с краями корпуса.
mihail66> И опять же, рвется и отслаивается оно не по клею, а из-за плохой адгезии эпоксидного клея к уже затвердевшей глянцевой эпоксидке.
В данном бразце это не возможно, так как не было "уже затвердешей глянцевой эпоксидки".
Никакой разницы не было, т.к. и проблем с адгезией уже тоже не было.
mihail66> Возьми две полоски необработанного стеклопластика и склей их.
И брал и склеивал и даже на разрывной машине рвал.
mihail66> Удивишься, как легко они при сгибании будут расслаиваться.
Не уивлюсь, т.к. знаю.
mihail66> А если предварительно наждачкой поработать, то и на изгиб жестче, и устанешь место склейки искать.
А когда найду, то что с прочностью будет?
А будет тоже самое. Может еще и хуже, если наждачкой волокна повредишь.
mihail66> Я пропитываю очень хорошо (металлическим шпателем и с нажимом), может поэтому расход эпоксида больше.
Не может быть "все остальное стекло" со стеклотканью. Это означает, что пропитка эпоксидкой есть, но не по всей площади листа корпуса. На краях эпоксидки почти не было, что давало возможность их пропитывать уже после сборки трубы в процессе склеивания заглушек в монолит сразу.
mihail66> Ну а что это дает - протитанные края, если рвется, как ты говоришь по клею?
Это дало возможность полностью исключить вообще какие бы то ни было проблемы с агезией эпоксид-эпоксид, так как все сразу застывало в монолит вместе с краями корпуса.
mihail66> И опять же, рвется и отслаивается оно не по клею, а из-за плохой адгезии эпоксидного клея к уже затвердевшей глянцевой эпоксидке.
В данном бразце это не возможно, так как не было "уже затвердешей глянцевой эпоксидки".
Никакой разницы не было, т.к. и проблем с адгезией уже тоже не было.
mihail66> Возьми две полоски необработанного стеклопластика и склей их.
И брал и склеивал и даже на разрывной машине рвал.
mihail66> Удивишься, как легко они при сгибании будут расслаиваться.
Не уивлюсь, т.к. знаю.
mihail66> А если предварительно наждачкой поработать, то и на изгиб жестче, и устанешь место склейки искать.
А когда найду, то что с прочностью будет?
А будет тоже самое. Может еще и хуже, если наждачкой волокна повредишь.
mihail66>> Ну а что это дает - протитанные края, если рвется, как ты говоришь по клею?
SashaMaks> Это дало возможность полностью исключить вообще какие бы то ни было проблемы с агезией эпоксид-эпоксид...
А я то сразу не понял, т.е. ты специально края трубы "сухие" оставлял.
И что, тоже расслаивалось?
SashaMaks> Это дало возможность полностью исключить вообще какие бы то ни было проблемы с агезией эпоксид-эпоксид...
А я то сразу не понял, т.е. ты специально края трубы "сухие" оставлял.
И что, тоже расслаивалось?
mihail66> А я то сразу не понял, т.е. ты специально края трубы "сухие" оставлял.
mihail66> И что, тоже расслаивалось?
Тоже где-то 30 атм и вылезло. Но не расслаивается, а разрывается по эпоксидке. Именно на разрыв она рабатает благодаря тем модулям упругости, что у нее и стекла, и тем деформациям, что получаются во всех этих соединениях. Т.е. хрупкое слабое тело работает на разрыв и прослабляет конструкцию до 3…4 раз.
mihail66> И что, тоже расслаивалось?
Тоже где-то 30 атм и вылезло. Но не расслаивается, а разрывается по эпоксидке. Именно на разрыв она рабатает благодаря тем модулям упругости, что у нее и стекла, и тем деформациям, что получаются во всех этих соединениях. Т.е. хрупкое слабое тело работает на разрыв и прослабляет конструкцию до 3…4 раз.
SashaMaks> Т.е. хрупкое слабое тело работает на разрыв и прослабляет конструкцию до 3…4 раз.
Вот и у Димана один корпус порвало на расчетных 35Атм.
(35Атм это расчетный у двигателя а не у корпуса. Корпус из 2 оборотов Т-13 с внутренним диаметром 40мм. Развернуло вдоль оси, аккурат в том месте, где верхняя пятая шашка находилась.)
После чего он обнаружил, что Т-13 по основе вытягивается.
И теперь намотал в поперечном направлении 3 оборота, по прочности должно получиться одинаково.
(посмотрим...)
*Хороший КМС в задачу не ставился.
Вот и у Димана один корпус порвало на расчетных 35Атм.
(35Атм это расчетный у двигателя а не у корпуса. Корпус из 2 оборотов Т-13 с внутренним диаметром 40мм. Развернуло вдоль оси, аккурат в том месте, где верхняя пятая шашка находилась.)
После чего он обнаружил, что Т-13 по основе вытягивается.
И теперь намотал в поперечном направлении 3 оборота, по прочности должно получиться одинаково.
(посмотрим...)
*Хороший КМС в задачу не ставился.
Это сообщение редактировалось 23.10.2017 в 17:38
mihail66> (35Атм это расчетный у двигателя а не у корпуса. Корпус из 2 оборотов Т-13 с внутренним диаметром 40мм. Развернуло вдоль оси, аккурат в том месте, где верхняя пятая шашка находилась.)
Нахлёсты по швам, и вообще по всюду, испытывают те же трудности прослабления. Общее массивное решение есть, но оно в 2-3 раза увеличит массу корпуса соответственно.
Начал уже просчитывать будущую оболочку типа "монокок", получается пока примерное расчётное давление для той же массы корпуса, что из стеклоткани на уровне 200-220 атм. А стеклотканевый корпус при этом рвёт по факту на давлениях порядка 30-40 атм - это уже потери до 5-7 раз (относительно технологии "монокок")!
Уже сделал предварительный расчёт будущего намоточного станка на производительность и получилось, что-то где-то на уровне 5-10 мин весь корпус для двигателя в размере РДМ-60-16! Так что если уж нитью мотать, так мотать до конца)))
Нахлёсты по швам, и вообще по всюду, испытывают те же трудности прослабления. Общее массивное решение есть, но оно в 2-3 раза увеличит массу корпуса соответственно.
Начал уже просчитывать будущую оболочку типа "монокок", получается пока примерное расчётное давление для той же массы корпуса, что из стеклоткани на уровне 200-220 атм. А стеклотканевый корпус при этом рвёт по факту на давлениях порядка 30-40 атм - это уже потери до 5-7 раз (относительно технологии "монокок")!
Уже сделал предварительный расчёт будущего намоточного станка на производительность и получилось, что-то где-то на уровне 5-10 мин весь корпус для двигателя в размере РДМ-60-16! Так что если уж нитью мотать, так мотать до конца)))
SashaMaks> ...Так что если уж нитью мотать, так мотать до конца)))
А где стеклонить собрался брать и какую?
Я в своих окрестностях не нашел, приходилось вытаскивать нитку из 5 метрового куска ткани.
А где стеклонить собрался брать и какую?
Я в своих окрестностях не нашел, приходилось вытаскивать нитку из 5 метрового куска ткани.
mihail66> А где стеклонить собрался брать и какую?
А вот с этим проблема и большая. Я не просто так об этом спрашивал.
В Ярике только два места нашлось, где ее удалось найти, но походу оба неудачно будут...
Скорее всего в Москве придется заказывать. Продают ее промышленным оптом, даже не бобинами по 25кг! А паллетами по несколько тонн! Ее так много, что даже не увести
mihail66> Я в своих окрестностях не нашел, приходилось вытаскивать нитку из 5 метрового куска ткани.
Сейчас смерил толщину основы от стеклоткани Т-11 (это можно взять как за аналог плотности намотки нитью), то толщина получилась 0,16 мм и 0,28 мм для всей ткани (строго по ГОСТу). Так вот, если те же 640 МПа я считал на толщину 0,28 мм, то на толщине 0,16 мм получаются напряжения на разрыв для основы 1120 МПа! Для двигателя диаметром 60 мм хватит одного такого слоя воль и 2 слоя по кольцу. А общая толщина стенки корпуса получится не более 0,5 мм с давлением разрушения порядка 114 атм и рабочим давлением 60…70 атм. КМС для двигателя не более 0.1
А вот с этим проблема и большая. Я не просто так об этом спрашивал.
В Ярике только два места нашлось, где ее удалось найти, но походу оба неудачно будут...
Скорее всего в Москве придется заказывать. Продают ее промышленным оптом, даже не бобинами по 25кг! А паллетами по несколько тонн! Ее так много, что даже не увести
mihail66> Я в своих окрестностях не нашел, приходилось вытаскивать нитку из 5 метрового куска ткани.
Сейчас смерил толщину основы от стеклоткани Т-11 (это можно взять как за аналог плотности намотки нитью), то толщина получилась 0,16 мм и 0,28 мм для всей ткани (строго по ГОСТу). Так вот, если те же 640 МПа я считал на толщину 0,28 мм, то на толщине 0,16 мм получаются напряжения на разрыв для основы 1120 МПа! Для двигателя диаметром 60 мм хватит одного такого слоя воль и 2 слоя по кольцу. А общая толщина стенки корпуса получится не более 0,5 мм с давлением разрушения порядка 114 атм и рабочим давлением 60…70 атм. КМС для двигателя не более 0.1
mihail66>> А где стеклонить собрался брать и какую?
SashaMaks> А вот с этим проблема и большая. Я не просто так об этом спрашивал.
Сколько тебе ее надо?
SashaMaks> А вот с этим проблема и большая. Я не просто так об этом спрашивал.
Сколько тебе ее надо?
Skyangel> Сколько тебе ее надо?
Это может быть 4 катушки линейной плотностью где-то 200 текс или одна бобина ровинга с линейной плотностью где-то 1000 текс. Мне бы ещё живьем как-то посмотреть и проверить эти цифры. Вдруг просчитался с плотностью.
Это может быть 4 катушки линейной плотностью где-то 200 текс или одна бобина ровинга с линейной плотностью где-то 1000 текс. Мне бы ещё живьем как-то посмотреть и проверить эти цифры. Вдруг просчитался с плотностью.
SashaMaks> Это может быть 4 катушки линейной плотностью где-то 200 текс или одна бобина ровинга с линейной плотностью где-то 1000 текс. Мне бы ещё живьем как-то посмотреть и проверить эти цифры. Вдруг просчитался с плотностью.
Мой вопрос в другом был..
Мой вопрос в другом был..
Skyangel> Мой вопрос в другом был..
1 кг на пробу, а 20 кг достаточно для двигателей, но слишком толстая или слишком тонкая не подойдут совсем.
1 кг на пробу, а 20 кг достаточно для двигателей, но слишком толстая или слишком тонкая не подойдут совсем.
SashaMaks>> Это может быть 4 катушки ...
Skyangel> Мой вопрос в другом был..
Сколько и какой тебе нужно стеклоткани. Есть примерно 100 кв.м Т13.. Готов отправить тебе для тестов. Бесплатно. оплата только пересылки.
Skyangel> Мой вопрос в другом был..
Сколько и какой тебе нужно стеклоткани. Есть примерно 100 кв.м Т13.. Готов отправить тебе для тестов. Бесплатно. оплата только пересылки.
Skyangel>> Мой вопрос в другом был..
SashaMaks> 1 кг на пробу, а 20 кг достаточно для двигателей,
У меня в метрах все ))
SashaMaks> 1 кг на пробу, а 20 кг достаточно для двигателей,
У меня в метрах все ))
Skyangel> Сколько и какой тебе нужно стеклоткани. Есть примерно 100 кв.м Т13.. Готов отправить тебе для тестов. Бесплатно. оплата только пересылки.
Мда, ты не понял, мне не стеклоткань нужна, а стеклонить:
Мда, ты не понял, мне не стеклоткань нужна, а стеклонить:
Skyangel> Сколько и какой тебе нужно стеклоткани. Есть примерно 100 кв.м Т13.. Готов отправить тебе для тестов. Бесплатно. оплата только пересылки.
А стеклоткань Т-13 я бы с удовольствием взял (но не 100 кв.м).
А стеклоткань Т-13 я бы с удовольствием взял (но не 100 кв.м).
SashaMaks> Мда, ты не понял, мне не стеклоткань нужна, а стеклонить:
Стеклонити нет.. извини, не понял..
Стеклонити нет.. извини, не понял..
mihail66> А стеклоткань Т-13 я бы с удовольствием взял (но не 100 кв.м).
И?
И?
Skyangel> И?
Метров 15 было-бы достаточно.
Метров 15 было-бы достаточно.
mihail66> Метров 15 было-бы достаточно.
Пересылка сожрет все..
Пересылка сожрет все..
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 30.08.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.08.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
