Модернизация ракетного крейсера "Адмирал Нахимов"

liv444.1> ЗРАК Кортик будет модернизирован до Кортик-М. Очень логично. (Хотя Панцирь-М смотрелся бы лучше, но ... я не готов оплатить это из своего кармана).
Уважаемый Камрад!
ИМХО Кортик - это система, управляющая боевыми модулями, коих может быть до 6 шт. (как на Петре). А на Кузнецове, к примеру, с его 8 БМ, Кортиков - 2шт. Каждый управляет 4 БМ.
Модернизация Кортика дело хорошее. А что выступит в качестве БМ (может и Панцирь-М, не знаю, почему нет?), так поживем - увидим.

liv444.1> Вот на 22350 есть и УКСК и ВПУ ЗРК. В каждом из них можно поместить свои ракеты.

Дьявол, опять таки ИМХО, скрывается в деталях. Когда начинали пилить 9М100, речь шла о ракете диаметром 125 мм, с решетчатыми рулями и ИК ГСН. И такая ракета в пакете из 4-х должна была поместиться в ячейка Редута.
Что мы имеем на сегодняшний день?

Мы имеем ракету заявленным диаметром 200 мм. Решетчатых рулей - не вижу. Да и ИК ГСН у меня разглядеть пока не получилось. Буду признателен, если поможете.
Реальная 9М100 внешне чем-то похожа на 9М331, с данными весьма близкими к 9М338 (диаметр, дальность стрельбы) и она, опять таки ИМХО, в пакете из 4-х ракет не влезет в ячейку Редута. А в УКСК-М влезет.
При этом старт этой 9М100 лишен ТОРовких "доворотов" башней (в сухопутном варианте) и барабаном (в морском). Нормальный (насколько сегодня возможно) вариант ПВО БД.
Если мои предположения верны - ПУ Редута приказало долго жить (по крайней мере до тех пор, пока не появится 9М100М с ранее заявленными характеристиками)... Как-то так.

brazil> А почему вы решили, что ширина 15,2м? Зачем занижать размеры? Если уж округлять так округляйте в большую сторону И потом как вы так посчитали, что с транспортером 15,2м, а без 13,6м, если сам транспортер больше метра? Скорее всего ширина близка к 17м. С учетом ширины самого транспортера и проходов между ними, в конце концов должны же быть зазоры для прохода людей и обслуживания. Аналогично по длине.
Неужели так трудно раскадрировать фильмы и прикинуть. погреб Форт показан во всей красе
ниже на картинке погреб в плане, и ширина по низу15,2--по верху 16м. с длиной еще проще:4*4 метра барабанов плюс три шпации вперед
транспортер там не такой же и здоровый-- между барабанами без проблем катается(а между ТПК расстояние еще больше)
Никаких левых проходов не существует
brazil> Для объема еще характерен третий множитель - высота и она также не в пользу барабанов, вот и набегает "лишний объем воздуха". Про перезарядку это конечно интересный вопрос. 96 ЗУР - не плохой боезапас и для того, чтобы его израсходовать нужны настоящие боевые действия.
высота это такая штука, что у погреб Форт сверху идет перекрытие высотой полметра(плюс минус)--таким образом при установке квадратных ПУ на малых кораблях реально сэкономить полуровня запроектировав надстройку--без надстройки экономии не будет

brazil> Тут вы естественно округлили в большую сторону Расстояния между ВПУ чисто технологические, зарядка ракет и обслуживание персоналом как барабанов не требуется. А что мешает переразрядке?
если и округлил то минимум--если бы вы написали , что у МК-41 расстояния технологические, то да это правда--между ТПК чисто технологический проход для обслуживания --при этом ПУ не имеет зазоров между собой
теперь к нашим требованиям--ну не хотят наши разрешить делать трюм для вставных ПУ--- отсюда такие здоровенные растояния между УКСК--то есть там не только технологические проходы--там и кувалдой будет где размахнуться--22350--наглядный пример нашего подхода к компактности--сердце просто разорвется, если у боевого корабля будет дыра размером 12 на 16 например
Кто вам сказал, что обслуживания УКСК и УВП не требуется?
Представьте себе различия перезарядки в море ПУ Форт и УКСК--в первом случае вам надо просто перебросить ракету с сухогруза на одно и то же место, а дальше зарядником подавать в погреб на транспортер, а во втором случае вам здоровенной трубой надо попасть в каждую ячейку--американцы быстро отказались от загрузочных кранов

ALEX777> Реальная 9М100 внешне чем-то похожа на 9М331, с данными весьма близкими к 9М338 (диаметр, дальность стрельбы) и она, опять таки ИМХО, в пакете из 4-х ракет не влезет в ячейку Редута. А в УКСК-М влезет.
Еще как влезет:

Скорее всего в том числе и на такой случай ячейку "редута" делали столь просторной.
Фактически плошадь на 1 ракету, что у ПУ "редута", что у УКСК не сильно отличаются. Что в принципе не плохо в случае будущей унификации ПУ (если она состоится).

drsvyat> Фактически плошадь на 1 ракету, что у ПУ "редута", что у УКСК не сильно отличаются. Что в принципе не плохо в случае будущей унификации ПУ (если она состоится).
По поводу предложенной оценки "на глаз", что 4 9М100 в контейнерах влезут в ячейку Редута - не согласен с Вами.
Про УКСК-М я в "развитии морского оружия" ссылку уже размещал.

ALEX777> По поводу предложенной оценки "на глаз", что 4 9М100 в контейнерах влезут в ячейку Редута - не согласен с Вами.

Тоже оцениваю "на глаз", Камрад.

ЗУР 5В55Р, хоть и не мое "хозяйство" было, но ... Рядом постоял, Номером Расчета (хоть и права такого НЕ имел) на загрузке ими ПУ 5П85 "поработал", "стропальщиком" при погрузках/разгрузках тоже "поработать" пришлось.
Т.е. "в руках маял".
48Н6 от 5В55Р отличается габаритами незначительно, хоть и отличается.

ЗУР серии 48Н6 в ВПУ Редут "грузиться" обязаны и должны.
Это "заявлено", это не я "выдумал".

Глядя на фото (в приложении), убежден, "пакет" из 4 ЗУР 9М100 в ВПУ Редута "встанет" ... "как родной".
Мало того, еще и "вкладыш" понадобится (может быть) для "пакета" ЗУР 9М100.

Просто потому, что его "диаметр" меньше, чем у 5В55Р.
Почему "убежден"? - Да потому, что "мужик" рядом стоит. Его как "масштаб карты" и "применил".

ALEX777> По поводу предложенной оценки "на глаз", что 4 9М100 в контейнерах влезут в ячейку Редута - не согласен с Вами.

Тут кажется уже это публиковалось:

ALEX777> По поводу предложенной оценки "на глаз", что 4 9М100 в контейнерах влезут в ячейку Редута - не согласен с Вами.
ALEX777> Про УКСК-М я в "развитии морского оружия" ссылку уже размещал.

Кроме оценки на глаз на форуме писалось ( Мукселем ) что посадочные места пакета 100к и 96й унифицированны.
Хвати плодить дезинформацию.

Dolphin69> Тут кажется уже это публиковалось:


Вот именно.
Как не "вертел" эту картинку, вместе вот с этой:



Вывод только один: ЗУР серии 48Н6 в ВПУ Редут встанут, как "родные".

liv444.1> Вывод только один: ЗУР серии 48Н6 в ВПУ Редут встанут, как "родные".

А по высоте?

serg1610> Неужели так трудно раскадрировать фильмы и прикинуть. погреб Форт показан во всей красе
serg1610> ниже на картинке погреб в плане, и ширина по низу15,2--по верху 16м. с длиной еще проще:4*4 метра барабанов плюс три шпации вперед
serg1610> транспортер там не такой же и здоровый-- между барабанами без проблем катается(а между ТПК расстояние еще больше)
serg1610> Никаких левых проходов не существует
Ну и что у вас получилось? Что барабаны стоят рядом с друг другом и без зазоров по левому борту ряд барабанов сильно разнесен относительно центрального ряда барабанов. На мой взгляд барабаны между собой разнесены на большее расстояние, благо на вашем рисунке их можно расставить с большими интервалами, их можно подвинуть вперед. Другой момент, барабаны крайних рядов смещены больше к бортам и центральный ряд смещен левее. Сколько я видел на видео между барабанами может спокойно пройти человек.

liv444.1>> Вывод только один: ЗУР серии 48Н6 в ВПУ Редут встанут, как "родные".
drsvyat> А по высоте?

Более "длинный" вариант.
"Короче" же она делается. Например на 20385.
Значит и "длиннее" (от "базового") - не проблема.

brazil> Ну и что у вас получилось? Что барабаны стоят рядом с друг другом и без зазоров по левому борту ряд барабанов сильно разнесен относительно центрального ряда барабанов. На мой взгляд барабаны между собой разнесены на большее расстояние, благо на вашем рисунке их можно расставить с большими интервалами, их можно подвинуть вперед. Другой момент, барабаны крайних рядов смещены больше к бортам и центральный ряд смещен левее. Сколько я видел на видео между барабанами может спокойно пройти человек.
у меня получается только то, что вижу--между заряжеными барабанами не полазишь- смысла нет оставлять проходы, где и так можно добраться, когда барабаны не заряжены--только три прохода---в носу--для подачи ракет и между рядами(лень тащить картинки--видео хватает можно глянуть)

serg1610> у меня получается только то, что вижу--между заряжеными барабанами не полазишь- смысла нет оставлять проходы, где и так можно добраться, когда барабаны не заряжены--только три прохода---в носу--для подачи ракет и между рядами(лень тащить картинки--видео хватает можно глянуть)
Судя по вашему рисунку между левым рядом и центральным рядом барабанов примерно два метра, а между центральным и правым всего один метр, но там должно быть такое же расстояние т.е. около двух метров.
Тогда ширина погреба минимум на метр больше, чем вы написали 15,2м. Значит она больше 16 метров.
Хотя конечно вы правы между снаряженными барабанами в ряду не пролезешь.
Какая ЗУР находится в готовности стрелять в барабане на 12 и 6 часов или 1ч30м и 4ч30м (циферблат на 12 часов, 8 ракет с интервалом 1,5 часа (12ч, 1ч30м, 3ч, 4ч30м, 6ч, 7ч30м, 9ч, 10ч30м). Если расставить так что бы на 12 и 6 часов, то тогда будут равные интервалы между рядами.

brazil> Судя по вашему рисунку между левым рядом и центральным рядом барабанов примерно два метра, а между центральным и правым всего один метр, но там должно быть такое же расстояние т.е. около двух метров.
крайние ряды стоят симметрично относительно ДП, центральный смещен на одну шпацию в право относительно ДП, отсюда разница проходов равна 0,8м
Правая ТЗМ заряжает два ряда барабанов,Левая ТЗМ один ряд(не достает до центрального?)
brazil> Тогда ширина погреба минимум на метр больше, чем вы написали 15,2м. Значит она больше 16 метров.
Ширина погреба по низу 15,2 м, далее на высоту 1 палубы она расширяется на 1 шпацию от ДП(профиль пустили внутрь(с другой стороны может какой коридор))

brazil> Какая ЗУР находится в готовности стрелять в барабане на 12 и 6 часов или 1ч30м и 4ч30м (циферблат на 12 часов, 8 ракет с интервалом 1,5 часа (12ч, 1ч30м, 3ч, 4ч30м, 6ч, 7ч30м, 9ч, 10ч30м). Если расставить так что бы на 12 и 6 часов, то тогда будут равные интервалы между рядами.
первой стреляет ракета из первого барабана правого ряда--позиция на 10ч 30мин(это видно на фотке без ракет--"дыра"напротив крепления зур(черный цвет)-- если сделать, что бы ракета стартовала с позиции 12ч, то длина погреба увеличилась бы на 1 шпацию, если на 6 ч, то между отсеком ПКР и погребом Форт надо было бы давать вставку в 2 шпации

serg1610> крайние ряды стоят симметрично относительно ДП, центральный смещен на одну шпацию в право относительно ДП, отсюда разница проходов равна 0,8м
serg1610> Правая ТЗМ заряжает два ряда барабанов,Левая ТЗМ один ряд(не достает до центрального?)
А какая ширина самого ТЗМ? Сколько требуется места для его размещения между барабанами? Между рядами барабанов на полу есть направляющие, это для ТМЗ? Там где 2 метра, очевидно, что ТМЗ пройдет, а там где около метра, судя по всему места для ТМЗ не будет.

brazil> А какая ширина самого ТЗМ? Сколько требуется места для его размещения между барабанами? Между рядами барабанов на полу есть направляющие, это для ТМЗ? Там где 2 метра, очевидно, что ТМЗ пройдет, а там где около метра, судя по всему места для ТМЗ не будет.
ширина узкого прохода больше метра--ТЗМ ходит по направляющих сверху и снизу
мимо ТЗМ не пролезешь(от крайнмх ТПК до угла ТЗМ 100-200мм)--только когда она у дальней переборки

serg1610> ширина узкого прохода больше метра--ТЗМ ходит по направляющих сверху и снизу
Вот поэтому у меня и возникли вопросы с левым рядом барабанов, для ТЗМ необходимо больше места.
У вас какие цифры получились? 2м между левым и центральным, а между центральным и правым 1,2м? Не маловато ли будет во втором случаи?

brazil> Вот поэтому у меня и возникли вопросы с левым рядом барабанов, для ТЗМ необходимо больше места.
brazil> У вас какие цифры получились? 2м между левым и центральным, а между центральным и правым 1,2м? Не маловато ли будет во втором случаи?
если брать , что диаметр барабана равен 3900мм, то один ряд имеет расстояние только между барабанами 1100мм, а второй 1800мм , к этим расстояниям еще можно прибавить , так как ТПК отстоят от края барабана во внутрь--это еще по 100-200 мм минимум, то есть 1200-1300\1900-2000,а может и больше---надо реальный диаметр ТПК по обечайкам знать

xab> Кроме оценки на глаз на форуме писалось ( Мукселем ) что посадочные места пакета 100к и 96й унифицированны.
Про какой 9М100К писалось? Про тот, что диаметром 125 мм или про тот, что 200 мм?
У 9М100 что диаметром 125 мм, контейнер - 240мм, у 9М96Е - 370 мм.
Но я нигде не нашел диаметр контейнера той, что 200 мм. Может быть Вы знаете ответ на этот вопрос?
И еще, отчего-то размах крыльев у "большой" 9М100 больше чем у 9М96. Не обращали внимания?

Dolphin69> Тут кажется уже это публиковалось...
Разумеется я видел эти картинки. У меня один вопрос - тут нарисованы 9М100 с планируемым диаметром 125 мм, или те, что в итоге получились - с диаметром 200 мм?

liv444.1> Тоже оцениваю "на глаз", Камрад.
liv444.1> ЗУР серии 48Н6 в ВПУ Редут "грузиться" обязаны и должны.
Про 48Н6 сказать ничего не могу. Буду только рад, хотя ни от кого кроме Вас об этом еще не слышал.

liv444.1> Глядя на фото (в приложении), убежден, "пакет" из 4 ЗУР 9М100 в ВПУ Редута "встанет" ... "как родной".
liv444.1> Просто потому, что его "диаметр" меньше, чем у 5В55Р.
Насколько меньше? Диаметр контейнеров нынешней 200 мм 9М100 я не нашел.

ALEX777> Про какой 9М100К писалось? Про тот, что диаметром 125 мм или про тот, что 200 мм?

Про тот, что на фото в начале страницы.

ALEX777>> Про какой 9М100К писалось? Про тот, что диаметром 125 мм или про тот, что 200 мм?
xab> Про тот, что на фото в начале страницы.

Пожуем - увидим, сказали 2 тигра, увидев нового дрессировщика.

ALEX777> Насколько меньше? Диаметр контейнеров нынешней 200 мм 9М100 я не нашел.
смело умножайте в полтора раза--то есть больше 300мм но меньше 400мм

ALEX777>> Насколько меньше? Диаметр контейнеров нынешней 200 мм 9М100 я не нашел.
serg1610> смело умножайте в полтора раза--то есть больше 300мм но меньше 400мм
Я, собственно, так и делал. С учетом того, что между контейнерами еще есть расстояние, то "квадрат" где-то 700х700 мм получается. Немало однако. Влезет в ячейку Редута?