Nil admirari
инфо
инструменты
RLAN
Xan
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/i067/1409/c0/128x128-crop/2750ef52bc17.jpg)
Твёрдые ракетные топлива XX
Теги:
mihail66> А почему реальный УИ должен меняться при точном масштабировании.
mihail66> (если не от уменьшения Кн от разгара критики)
Точно не получится.
С одной стороны качество замеса топлива массой 1 кг будет сильно отличаться от качества замеса топлива в 10 кг.
С другой стороны при увеличении двигателя увеличивается камера сгорания (канал), а значит увеличится время нахождения алюминия и прочего в зоне реакции, то есть компоненты горючей смеси успеют прореагировать лучше.
Меня больше волнует фактор эластичности. Если топливо держит нагрузку нормально в двигателе калибром 50 мм это не означает, что оно также хорошо будет держать нагрузку в двигателе 100 мм.
mihail66> (если не от уменьшения Кн от разгара критики)
Точно не получится.
С одной стороны качество замеса топлива массой 1 кг будет сильно отличаться от качества замеса топлива в 10 кг.
С другой стороны при увеличении двигателя увеличивается камера сгорания (канал), а значит увеличится время нахождения алюминия и прочего в зоне реакции, то есть компоненты горючей смеси успеют прореагировать лучше.
Меня больше волнует фактор эластичности. Если топливо держит нагрузку нормально в двигателе калибром 50 мм это не означает, что оно также хорошо будет держать нагрузку в двигателе 100 мм.
N.a.> Точно не получится.
N.a.> С одной стороны качество замеса ...
Понимаю.
N.a.> С другой стороны при увеличении двигателя увеличивается камера сгорания (канал), а значит увеличится время нахождения алюминия и прочего в зоне реакции...
Т.е. УИ должен увеличиться, если не доводить до эрозионного сдува.
N.a.> Меня больше волнует фактор эластичности. ...
А вот это мне больше всего интересно, как будет получаться у RLANa, с его эластичной эпоксидкой.
*Сам заказал такую "3М" на пробу.
N.a.> С одной стороны качество замеса ...
Понимаю.
N.a.> С другой стороны при увеличении двигателя увеличивается камера сгорания (канал), а значит увеличится время нахождения алюминия и прочего в зоне реакции...
Т.е. УИ должен увеличиться, если не доводить до эрозионного сдува.
N.a.> Меня больше волнует фактор эластичности. ...
А вот это мне больше всего интересно, как будет получаться у RLANa, с его эластичной эпоксидкой.
*Сам заказал такую "3М" на пробу.
RLAN> На 4 тесте выбило мембрану, шашку разрушило и выстрелило, тензодатчик сдох.
RLAN> Консольный тензодатчик, конечно, Г-но, для такой конструкции. Я его, конечно, убил, при прорыве мембраны при Кн 450
Было так же и у меня на испытаниях с консольным промышленным датчиком, что мне Дмитрий дал. На долго его не хватило, и на первом же вышибании он перестал работать. Моя практика показала, что тензодатчики от напольных весов самые живучие из всех. Я вообще не помню ни одного случая их механического разрушения (и никаких специальных мер по их механической защите я не делал), хотя шансов для этого было предостаточно. Только тепловые были повреждения, но от них я уже научился качественно делать защиту.
RLAN> Пришлось искать новое место для тестов, старые по разным причинам стали недоступны.
Тягоизмерительный стенд на песке - это действительно будет измерение колебаний стенда, а не давления в камере сгорания двигателя. Чтобы именно эти колебания можно было регестрировать, нужна более жесткая опора, типа бетона...
RLAN> Консольный тензодатчик, конечно, Г-но, для такой конструкции. Я его, конечно, убил, при прорыве мембраны при Кн 450
Было так же и у меня на испытаниях с консольным промышленным датчиком, что мне Дмитрий дал. На долго его не хватило, и на первом же вышибании он перестал работать. Моя практика показала, что тензодатчики от напольных весов самые живучие из всех. Я вообще не помню ни одного случая их механического разрушения (и никаких специальных мер по их механической защите я не делал), хотя шансов для этого было предостаточно. Только тепловые были повреждения, но от них я уже научился качественно делать защиту.
RLAN> Пришлось искать новое место для тестов, старые по разным причинам стали недоступны.
Тягоизмерительный стенд на песке - это действительно будет измерение колебаний стенда, а не давления в камере сгорания двигателя. Чтобы именно эти колебания можно было регестрировать, нужна более жесткая опора, типа бетона...
mihail66> *Сам заказал такую "3М" на пробу.
Какое у нее относительное удлинение (%)?
Какое у нее относительное удлинение (%)?
N.a.> Какое у нее относительное удлинение (%)?
А "хрен знат".
Производитель наверно это удлинение и не мерил.
А ты собираешься скрепленный заряд делать?
А "хрен знат".
Производитель наверно это удлинение и не мерил.
А ты собираешься скрепленный заряд делать?
Сорбитовые шашки уже на калибре 90 мм трещат по швам. Надо эластичное что то даже для шашек, а уж для скрепленного тем более. Пока только ПУ как вариант.
Судя по тому что отвердитель прозрачный и бесцветный в голову приходит мысль, что это система типа ДЭГ + триэтилентетрамин. Без ароматических колец получается гибкая цепочка. Однако в большом замесе топлива разогрев точно будет не хороший.
Судя по тому что отвердитель прозрачный и бесцветный в голову приходит мысль, что это система типа ДЭГ + триэтилентетрамин. Без ароматических колец получается гибкая цепочка. Однако в большом замесе топлива разогрев точно будет не хороший.
N.a.> Судя по тому что отвердитель прозрачный и бесцветный в голову приходит мысль, что это система типа ДЭГ + триэтилентетрамин. Без ароматических колец получается гибкая цепочка. Однако в большом замесе топлива разогрев точно будет не хороший.
Не знаю, что это.
Греется на ура уже при замесе 250г смолы. И тут же желатинизирует.
Но когда я размешал отдельно компоненты смолы с отдельными компонентами топлива - внес много инертной массы. А уже смешение этих двух составов проходило с очень умеренным нагревом при массе смеси где то 1кг.
Эластичность готовых шашек отсутствует. Совсем не ПУ.
Тверже и легче сколоть. Но карамельные шашки значительно более хрупкие (по памяти).
Дождь из обломков шашки был куда более мелким, чем из шашек с ПУ.
Может на микроуровне это работает, но обычные скрепленные шашки тут не получатся, это точно.
Не знаю, что это.
Греется на ура уже при замесе 250г смолы. И тут же желатинизирует.
Но когда я размешал отдельно компоненты смолы с отдельными компонентами топлива - внес много инертной массы. А уже смешение этих двух составов проходило с очень умеренным нагревом при массе смеси где то 1кг.
Эластичность готовых шашек отсутствует. Совсем не ПУ.
Тверже и легче сколоть. Но карамельные шашки значительно более хрупкие (по памяти).
Дождь из обломков шашки был куда более мелким, чем из шашек с ПУ.
Может на микроуровне это работает, но обычные скрепленные шашки тут не получатся, это точно.
RLAN> Может на микроуровне это работает, но обычные скрепленные шашки тут не получатся, это точно.
Вот блин, думал на эту тему.
Ну а почему вкладные шашки должны трещать?
Я делал "карамель" 68мм под 75Атм, работало!
Сопло только нужно правильное.
Вот блин, думал на эту тему.
Ну а почему вкладные шашки должны трещать?
Я делал "карамель" 68мм под 75Атм, работало!
Сопло только нужно правильное.
Прикреплённые файлы:
Посмотрел внимательно на разгар УУКМ вставок.
Порадовался.
У меня было 4 вставки, 8,6,5,4мм
4 - улетела
На 5ю шашку я взял с дыркой 5, посмотрел, что есть небольшой разгар (сверлом 5кой прочистил и посмотрел зазор) на глаз прикинул - 5,3-5,4, в поле точно померить нечем, переклеил и пустил в бой.
8мм -разгара не обнаружил.
6мм несимметричный разгар 6,5-6,1, возможно это из за затыкания дырки куском запальной шашки.
5мм на входе 5,5, на выходе 5,4, это после двух прожигов.
6мм вставка самая тонкая, 4,5мм, 8мм-5мм толщины, 5мм -6мм толщины.
Результат, как по мне - офигительный.
Порадовался.
У меня было 4 вставки, 8,6,5,4мм
4 - улетела
На 5ю шашку я взял с дыркой 5, посмотрел, что есть небольшой разгар (сверлом 5кой прочистил и посмотрел зазор) на глаз прикинул - 5,3-5,4, в поле точно померить нечем, переклеил и пустил в бой.
8мм -разгара не обнаружил.
6мм несимметричный разгар 6,5-6,1, возможно это из за затыкания дырки куском запальной шашки.
5мм на входе 5,5, на выходе 5,4, это после двух прожигов.
6мм вставка самая тонкая, 4,5мм, 8мм-5мм толщины, 5мм -6мм толщины.
Результат, как по мне - офигительный.
Прикреплённые файлы:
mihail66> Я делал "карамель" 68мм под 75Атм
Дело не в давлении, а толщине куска топлива. Чем он больше, тем больше внутреннее напряжение.
Плюс карамель со временем (при хранении) претерпевает какие то изменения. Может стеклование происходит, хз.
У RLAN была идея нагрузить шашку (вроде на эпоксиде) рабочим давлением и так оставить полимеризоваться, чтобы убрать эффект напряженности.
Дело не в давлении, а толщине куска топлива. Чем он больше, тем больше внутреннее напряжение.
Плюс карамель со временем (при хранении) претерпевает какие то изменения. Может стеклование происходит, хз.
У RLAN была идея нагрузить шашку (вроде на эпоксиде) рабочим давлением и так оставить полимеризоваться, чтобы убрать эффект напряженности.
RLAN> Эластичность готовых шашек отсутствует. Совсем не ПУ.
RLAN, а твои испытательные шашки уже были на пластичной смоле?
Я попробовал на смоле G-Flex без алюминия 84/16.
Шашка "дубовая" получилась, и я ее сегодня сломал, когда шайбы разбирал.
RLAN, а твои испытательные шашки уже были на пластичной смоле?
Я попробовал на смоле G-Flex без алюминия 84/16.
Шашка "дубовая" получилась, и я ее сегодня сломал, когда шайбы разбирал.
mihail66>> Я делал "карамель" 68мм под 75Атм
N.a.> Дело не в давлении, а толщине куска топлива. Чем он больше, тем больше внутреннее напряжение...
А нужно прессовочную оснастку снимать уже часа через два-три после остывания (только канальный стержень оставлять). А когда напрочь застывало, бывало шашка прямо на столе трещала.
*Про диаметр я кажись наврал, шашка ф58мм.
N.a.> Дело не в давлении, а толщине куска топлива. Чем он больше, тем больше внутреннее напряжение...
А нужно прессовочную оснастку снимать уже часа через два-три после остывания (только канальный стержень оставлять). А когда напрочь застывало, бывало шашка прямо на столе трещала.
*Про диаметр я кажись наврал, шашка ф58мм.
mihail66> RLAN, а твои испытательные шашки уже были на пластичной смоле?
mihail66> Я попробовал на смоле G-Flex без алюминия 84/16.
mihail66> Шашка "дубовая" получилась, и я ее сегодня сломал, когда шайбы разбирал.
Да, об этом выше.
Мои шашки через сутки немного пластичные. Не как ПУ, но все же. Потом эта пластичность уходит.
Но точно так же ведет себя чистая смола, я сравнивал ее с аналогичной прозрачной, но не гибкой.
Однако, ведет на излом все же по разному. При резком нагружении на изгиб оба образца можно было сломать. А при плавном, один ломался, другой сгибался.Численно это не опишу, но все же, надеюсь, это играет.
mihail66> Я попробовал на смоле G-Flex без алюминия 84/16.
mihail66> Шашка "дубовая" получилась, и я ее сегодня сломал, когда шайбы разбирал.
Да, об этом выше.
Мои шашки через сутки немного пластичные. Не как ПУ, но все же. Потом эта пластичность уходит.
Но точно так же ведет себя чистая смола, я сравнивал ее с аналогичной прозрачной, но не гибкой.
Однако, ведет на излом все же по разному. При резком нагружении на изгиб оба образца можно было сломать. А при плавном, один ломался, другой сгибался.Численно это не опишу, но все же, надеюсь, это играет.
RLAN> А при плавном, один ломался, другой сгибался....
Понятно. А крупность помола ПХА какая была?
(Извини, что "домогаюсь", хочу легкий двигатель для второй ступени исполнить, грамм на 300.)
Понятно. А крупность помола ПХА какая была?
(Извини, что "домогаюсь", хочу легкий двигатель для второй ступени исполнить, грамм на 300.)
Вот еще вопрос к пользователям синтетических связок.
А пробовал ли кто полиэфирку в качестве связки в топливо применить?
Купил ярославскую, жидкая, стеклопластиковые корпуса хорошие получаются.
*Но густеет быстро, 20-30 минут и твердая, через час можно пилить ножовкой,
но можно попробовать Бутанокса меньше добавить.
А пробовал ли кто полиэфирку в качестве связки в топливо применить?
Купил ярославскую, жидкая, стеклопластиковые корпуса хорошие получаются.
*Но густеет быстро, 20-30 минут и твердая, через час можно пилить ножовкой,
но можно попробовать Бутанокса меньше добавить.
mihail66> Понятно. А крупность помола ПХА какая была?
Разная, в ступке толклось, ведь у меня смесь ПХА из 3х разных партий.
от 1 до, наверное, 1/100
В архивах форума есть много чего. Я с полиэфиркой экспериментировал, лет 12 назад, но отказался.
Разная, в ступке толклось, ведь у меня смесь ПХА из 3х разных партий.
от 1 до, наверное, 1/100
В архивах форума есть много чего. Я с полиэфиркой экспериментировал, лет 12 назад, но отказался.
mihail66> Вот еще вопрос к пользователям синтетических связок.
mihail66> А пробовал ли кто полиэфирку в качестве связки в топливо применить?
Стирол очень токсичен!
Время жизни у меня вообще было не больше 15 минут. Не успевал ничего сделать толком.
mihail66> А пробовал ли кто полиэфирку в качестве связки в топливо применить?
Стирол очень токсичен!
Время жизни у меня вообще было не больше 15 минут. Не успевал ничего сделать толком.
SICOMD
новичок
mihail66>> Понятно. А крупность помола ПХА какая была?
RLAN> Разная, в ступке толклось, ведь у меня смесь ПХА из 3х разных партий.
RLAN> от 1 до, наверное, 1/100
RLAN> В архивах форума есть много чего. Я с полиэфиркой экспериментировал, лет 12 назад, но отказался.
Есть у меня вопрос - не откажите в наставлении, так сказать :
Почему не используется в связке раствор лакового коллоксилина в смеси органических растворителей и разбавителей (в просторечьи именуемый НЦ551) ?
Для Перхлоратных твердых топлив
Ведь прекрасная изоляция металло активных составляющих и перхлораты чувствовать должны себя уютно
Усадку по ТУ обещают 0,6 процента (или врут демоны)?
RLAN> Разная, в ступке толклось, ведь у меня смесь ПХА из 3х разных партий.
RLAN> от 1 до, наверное, 1/100
RLAN> В архивах форума есть много чего. Я с полиэфиркой экспериментировал, лет 12 назад, но отказался.
Есть у меня вопрос - не откажите в наставлении, так сказать :
Почему не используется в связке раствор лакового коллоксилина в смеси органических растворителей и разбавителей (в просторечьи именуемый НЦ551) ?
Для Перхлоратных твердых топлив
Ведь прекрасная изоляция металло активных составляющих и перхлораты чувствовать должны себя уютно
Усадку по ТУ обещают 0,6 процента (или врут демоны)?
SICOMD> в смеси органических растворителей и разбавителей
Растворители испаряются, остаются поры, топливо взрывается.
Растворители испаряются, остаются поры, топливо взрывается.
Результаты тестов озадачили.
Состав ПУ20ПХА66Ал14.
Шашки сделаны год назад и неделю назад.
Все одинаковое, кроме ПХА.
В прошлом тесте старая шашка с КН 250 горела 25-30 атм, сегодня новая с Кн чуть больше вылезла за 50 атм, хотя я расчитывал 30-35.
А старая с большим Кн горела стабильней и до 50 атм.
Как то расчитывал на одинаковые цифры.
В чем причина?. в микс ПХА?, в полимеризации ПУ?
Или шашка с дефектом ? (вряд ли)
Состав ПУ20ПХА66Ал14.
Шашки сделаны год назад и неделю назад.
Все одинаковое, кроме ПХА.
В прошлом тесте старая шашка с КН 250 горела 25-30 атм, сегодня новая с Кн чуть больше вылезла за 50 атм, хотя я расчитывал 30-35.
А старая с большим Кн горела стабильней и до 50 атм.
Как то расчитывал на одинаковые цифры.
В чем причина?. в микс ПХА?, в полимеризации ПУ?
Или шашка с дефектом ? (вряд ли)
Сообщение было перенесено из темы Моё производство ПХА :).
Xan>> Точнее может Пропеп сказать. Но ему нужен точный состав.
Ne> хорошо, данных достаточно, можно добавить, что это смесь двухатомного газа и одноатомного
Где-то есть очень древняя прога Propep и графическая оболочка для неё Guipep.
В неё подставляешь компоненты топлива, а она считает состав продуктов сгорания, температуру и удельный импульс. При заданных давлениях и начальной температуре.
Вот, например, то, что у меня лежит:
(https://www.dropbox.com/s/yqkx7bbcqu44aow/GUIPEP.rar?dl=0)
Ne> какой импульс будет если молекулярный вес газов сохранится тем же, однако температура горения повысится до 4500?
Из школьной молекулярки: скорость движения молекул (а удельный импульс стремится к ней) пропорциональна корню из температуры и обратно пропорциональна корню из молекулярного веса.
Это самое нулевое приближение.
Потом надо учитывать форму молекул, их возбуждённые состояния и прочее, прочее.
Этим как раз и занимается программа Пропеп.
Она тебе на все вопросы даст ответ.
Ne> хорошо, данных достаточно, можно добавить, что это смесь двухатомного газа и одноатомного
Где-то есть очень древняя прога Propep и графическая оболочка для неё Guipep.
В неё подставляешь компоненты топлива, а она считает состав продуктов сгорания, температуру и удельный импульс. При заданных давлениях и начальной температуре.
Вот, например, то, что у меня лежит:
(https://www.dropbox.com/s/yqkx7bbcqu44aow/GUIPEP.rar?dl=0)
Ne> какой импульс будет если молекулярный вес газов сохранится тем же, однако температура горения повысится до 4500?
Из школьной молекулярки: скорость движения молекул (а удельный импульс стремится к ней) пропорциональна корню из температуры и обратно пропорциональна корню из молекулярного веса.
Это самое нулевое приближение.
Потом надо учитывать форму молекул, их возбуждённые состояния и прочее, прочее.
Этим как раз и занимается программа Пропеп.
Она тебе на все вопросы даст ответ.
- Xan [14.12.2017 18:04]: Перенос сообщений из Моё производство ПХА :)
Ne
новичок
Xan> Потом надо учитывать форму молекул, их возбуждённые состояния и прочее, прочее.
Xan> Этим как раз и занимается программа Пропеп.
Xan> Она тебе на все вопросы даст ответ.
спасибо, 600
вы пробовали делать топливо на гидроперите и алюминевой пыли в соотношении 1:1?
Xan> Этим как раз и занимается программа Пропеп.
Xan> Она тебе на все вопросы даст ответ.
спасибо, 600
вы пробовали делать топливо на гидроперите и алюминевой пыли в соотношении 1:1?
- Xan [16.12.2017 07:14]: Перенос сообщений в Заповедник гоблинов
Ne> вы пробовали делать топливо на гидроперите и алюминевой пыли в соотношении 1:1?
Нет.
Пропеп расскажет — почему.
Есть ещё и другие причины, почему некоторые смеси не годятся как топливо.
Нет.
Пропеп расскажет — почему.
Есть ещё и другие причины, почему некоторые смеси не годятся как топливо.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
pirotechman> сделать топливный двигатель основанный только на нитрате аммония
Ну, бестопливный мотор еще никому сделать не удалось. А проблема нитрата аммония не в том, что из него трудно сделать топливо, а в том, что топливо меняет характеристики из-за фазовых переходов.
Ну, бестопливный мотор еще никому сделать не удалось.
А проблема нитрата аммония не в том, что из него трудно сделать топливо, а в том, что топливо меняет характеристики из-за фазовых переходов.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 08.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
