[image]

F-35: пациент скорее жив?

Добились/добьются ли ВВС США, чего хотели?
Теги:F-35
 
1 85 86 87 88 89 188
UA Divergence #09.11.2017 10:18  @mico_03#09.11.2017 09:05
+
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
m.0.> Уточним вопрос - для объектов в родных березах.
Для начала уточни название этой ветки.
За для
родных березах
 
есть отдельная тема,- к сожалению не популярная у форумчан.
   61.0.3163.9861.0.3163.98
IL Bronetemkin #09.11.2017 11:12  @mico_03#09.11.2017 09:05
+
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

m.0.> Уточним вопрос - для объектов в родных березах.
У меня сейчас пальмы :)
А так Петя Бутовский пишет следующее

Петр Бутовский про Су-35

Дружественный ресурс " Перископ.2" ( periscope2.ru ) опубликовал перевод статьи известного международного авиационного журналиста Петра Бутовского (Piotr Butowski) о новейшем российском многофункциональном истребителе Су-35, опубликованной в июньском за 2013 год номере журнала "Air… //  bmpd.livejournal.com
 

Су-35 оснащен более совершенным бортовым комплексом обороны, также выпускаемым НПК СПК. Инфракрасная система предупреждения о приближении ракет состоит из шести датчиков, расположенных в передней части фюзеляжа для обеспечения всеракурсного покрытия. Система может фиксировать пуск ракеты ПЗРК на дальности 10 км, ракеты «воздух-воздух» — 30 км, а крупной ракеты «поверхность-воздух» — от 50 км. Два датчика обнаружения лазерного облучения расположены по бортам в носовой части фюзеляжа. Они могут обнаружить лазерные дальномеры на дальности 30 км.
Т.е. ,всеракурсным является только обнаружение подлетающих ракет - с учетом погоды ,естественно
   61.0.3163.10061.0.3163.100
RU drsvyat #09.11.2017 11:37  @Bronetemkin#09.11.2017 11:12
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Bronetemkin> Т.е. ,всеракурсным является только обнаружение подлетающих ракет - с учетом погоды ,естественно

Почему "только"?
Вот кстати еще по ней:

И сразу возникает вопрос, насколько 101КС-У ультрафиолетовая.
   56.056.0

Scar

хамло

diakin> У F-35 кстати есть средства обнаружения (деци)метрового облучения?
Доподлинно неизвестно. Но ходят слухи, что подпрограмма придания возможностей РЭП в так называемом "band 2/5", подразумевает возможность давить L-диапазон. Но это, пока, только-лишь слухи - нигде в официальных документах не разъясняется, какой диапазон охватывает этот "band 2/5".
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

diakin> Да я больше не про опознавание, а об информации, что вокруг творится. Даже если брлс включена, то информация будет получена только о ППС, а если враг уже зашел в хвост? То есть, самолет должен периодически совершать маневр аля crazy Ivan для обзора задней ПС?

Периодически в ... возникают идеи разместить на объектах брлс обороны хвоста (для работы в заднюю полусферу). Проработка одной из крайних попыток закончилась ничем, бо запланированный объем съела другая система, да и как правило, КБО всегда получается перетяжеленным, а эта БРЛС не считается пока что первостепенной. Но пмсм такая БРЛС со временем появится, хотя вопрос достаточно сложный.

diakin> Круговой РЛ обзор может и не дешев, но самолет-то еще дороже. Кроме того возможно не требуется "полноценная" РЛС на полную дальность.

Таки да, кВт-ы излучаемой мощности там не нужны (ну разве что медведям и лебедям).

diakin>...Можно разместить вдоль фюзеляжа одномерные массивы ФАР или типа того.

Это не самый проблемный сектор обнаружения при создании всеракурсной БРЛС.
   60.0.3112.10160.0.3112.101
Это сообщение редактировалось 10.11.2017 в 13:25
RU hwarestalker #10.11.2017 15:21
+
-
edit
 

hwarestalker

втянувшийся

Новости с базы Эль-Удейд: амеры хотят F-35 в Сирии, чтобы "деконфликтовать" тамошнюю ситуацию.
 

P.S. Помнится, они там разместили на какое-то время F-22. Через некоторое время обнаружились проблемы в стелс-покрытии и их убрали :D .
   6262

diakin

втянувшийся

diakin>> У F-35 кстати есть средства обнаружения (деци)метрового облучения?
Scar> ... "band 2/5", подразумевает возможность давить L-диапазон. Но это, пока, только-лишь слухи.

Ну я думал мало ли.. Может они тоже не увидят, что их облучают )))
   50.050.0
+
-
edit
 

diakin

втянувшийся

diakin>> ... То есть, самолет должен периодически совершать маневр аля crazy Ivan для обзора задней ПС?
m.0.> Периодически в ... возникают идеи разместить на объектах брлс обороны хвоста (для работы в заднюю полусферу). Проработка одной из крайних попыток закончилась ничем, бо запланированный объем съела другая система,

Ну так вот начинается постепенный переход к форме "беременного пигвина", потому что требуются дополнительные объемы. И встает вопрос, а что целесообразней - вылизывать аэродинамику и ужиматься или не гнаться за сверхманевренностью, а расширять функциональность КБО. Ведь если реализовать всеракурсную РЛС ("малой дальности" 20-30 км), то можно будет организовать оборону самолета путем размещения "(противо)ракет" которые сгодятся и для БВБ и смогут перехватывать (подставляться под) РВВ. А то сейчас самолет маневром нацеливает оружие и маневром уклоняется. Приемы времен ВОВ в нынешний век прогресса.

m.0.> да и как правило, КБО всегда получается перетяжеленным, а эта БРЛС не считается пока что первостепенной. Но пмсм такая БРЛС со временем появится, хотя вопрос достаточно сложный.

Я думаю, если бы поставили как первоочередную задачу, то решили бы вопрос. Вон пингвин, несмотря на свою беременность неплохо таки летает.
   50.050.0

Scar

хамло

diakin> Ну я думал мало ли.. Может они тоже не увидят, что их облучают )))
Ну, как уже сказал, пока это всё на уровне слухов. Что там реально подразумевает "Electronic Warfare Band 2/5 capability" - пока достоверно неизвестно.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

diakin> ... Ведь если реализовать всеракурсную РЛС ("малой дальности" 20-30 км),...

Желательно несколько больше.

diakin> ... то можно будет организовать оборону самолета путем размещения "(противо)ракет" которые сгодятся и для БВБ и смогут перехватывать ... РВВ.

Противоракеты по линии ВВ и собственно РВВ пмсм, есть несколько разные вещи. Принципиально.

diakin> ... А то сейчас самолет маневром нацеливает оружие и маневром уклоняется.

Возможно что по линии ВВ это не самый плохой вариант комплекса.

m.0.>> эта... БРЛС не считается пока что первостепенной. Но пмсм такая БРЛС со временем появится, хотя вопрос достаточно сложный.

diakin> Я думаю, если бы поставили как первоочередную задачу, то решили бы вопрос...

Пока в одном конкретном случае не смогли, но в родных березах ее все равно решат раньше чем проклятый зарубеж. Скажем так, не смогли (внутренний голос говорит) что во первых, сложности с выбором д.в. (т.е. по сути задач, под которые она должна быть заточена), во вторых, хоть она и маленькая, но получается дорогущая. Ну и габариты в хвосте под апертуру антенны весьма небольшие.
   60.0.3112.10160.0.3112.101
RU mico_03 #10.11.2017 16:57  @Bronetemkin#09.11.2017 11:12
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Bronetemkin> Су-35 оснащен более совершенным бортовым комплексом обороны, также выпускаемым НПК СПК... Система может фиксировать пуск ракеты ПЗРК на дальности 10 км ...

А что, в реале где то и когда то были такие боевые пуски ПЗРК? Пиар и не более.
   60.0.3112.10160.0.3112.101
IL Bronetemkin #10.11.2017 22:30  @mico_03#10.11.2017 16:57
+
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

СПК... Система может фиксировать пуск ракеты ПЗРК на дальности 10 км ...
m.0.> А что, в реале где то и когда то были такие боевые пуски ПЗРК? Пиар и не более.
А я что ,спорю ? Если перевести на нормальный язык - мелкие ЗРК на фоне земли обнаруживаем за 10 км . Насколько это нужно тактике -вопрос другой
   61.0.3163.10061.0.3163.100
RU mico_03 #11.11.2017 09:11  @Bronetemkin#10.11.2017 22:30
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Bronetemkin> СПК... Система может фиксировать пуск ракеты ПЗРК на дальности 10 км ...
m.0.>> А что, в реале где то и когда то были такие боевые пуски ПЗРК? Пиар и не более.
Bronetemkin> А я что ,спорю ? Если перевести на нормальный язык - мелкие ЗРК на фоне земли обнаруживаем за 10 км ...

При пуске. Поэтому отсюда и ноги вопроса - а были ли такие идиоты у черных, что пускали ракету ПЗРК с такой дальности? Ответ понятен.

Bronetemkin>...Насколько это нужно тактике -вопрос другой.

Ответ однозначен, сейчас супротив ПЗРК на такой дальности - нет и теоретически очень и очень нескоро может понадобиться. Поэтому им пмсм, надо еще более повышать вероятности обнаружения пусков ПЗРК на реальных дальностях и высотах и отрабатывать меры противодействия.
   44
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
m.0.> Переть могут много и не очень. Но начинаться бой по этой линии будет всегда в условиях ДРБ, как кто то из них войдет в зрп. И только после того, как все используют все свои ракеты, может возникнуть условия собачьей свалки. Никак не ранее. Но некоторые сомнения, что это массово возможно.

Если бы всё было так просто, то маневренность истребителям была бы не нужна :) Увы, ракетный бой вполне может начаться на визуальной дальности. По самым разным причинам, включая приказы начальства. Вот американцы потребовали обязательного визуального опознания цели, после сбития двух Black Hawk с десантом.

Sandro>> Да нет, просто обычный массовый воздушный бой, ну хотя бы 4x4 для начала...
m.0.> А можете привести реальные примеры подобных (не дуэльных) боев?

Это вспоминать надо :) Точно помню, что читал в воспоминаниях одного американского пилота про Вьетнам. Он там ещё ругался на близкие промахи Сайдвиндеров, т.е. наблюдал цель и ракету визуально, если не терял из виду при манёврах.
   43.043.0
+
-
edit
 

diakin

втянувшийся

diakin>> ... Ведь если реализовать всеракурсную РЛС ("малой дальности" 20-30 км),...
m.0.> Желательно несколько больше.
Ну, желательно конечно, если получится малой кровью.

diakin>> ... то можно будет организовать оборону самолета путем размещения "(противо)ракет" которые сгодятся и для БВБ и смогут перехватывать ... РВВ.
m.0.> Противоракеты по линии ВВ и собственно РВВ пмсм, есть несколько разные вещи. Принципиально.

Это так, но не хотелось бы занимать слоты двумя разными типами. В принципе туда надо впихнуть ИКГСН для РВВ и уголковый отражатель и имитатор тепловой сингатуры самолета для противоракеты. Может быть не получится впихнуть.

diakin>> ... А то сейчас самолет маневром нацеливает оружие и маневром уклоняется.
m.0.> Возможно что по линии ВВ это не самый плохой вариант комплекса.

Ну не знаю.. По крайней мере прежде чем уклоняться надо обнаружить. Хотя если ОЛС с обнаружением справляется, то может можно ими обойтись. Хотя она факт пуска обнаруживает, а не ракету в полете.

m.0.> ... сложности с выбором д.в. (т.е. по сути задач, под которые она должна быть заточена),
Обнаружение и определение параметров цели в ближней зоне для задач БВБ и самобороны.

m.0.> во вторых, хоть она и маленькая, но получается дорогущая. Ну и габариты в хвосте под апертуру антенны весьма небольшие.

В задние кромки килей впихнуть, они цельноповоротные. Ну.. )
Дороже F-35 вряд ли выйдет)
   36.0436.04

tarasv

аксакал

diakin> В задние кромки килей впихнуть, они цельноповоротные. Ну.. )

И получить достаточно бестолковую двухкоординатную РЛС которая может определить угол места цели но не азимут на нее.
   61.0.3163.10061.0.3163.100

diakin

втянувшийся

diakin>> В задние кромки килей впихнуть, они цельноповоротные. Ну.. )
tarasv> И получить достаточно бестолковую двухкоординатную РЛС которая может определить угол места цели но не азимут на нее.

Почему не азимут? Их же два разнесенных по горизонтали.
При одном соотношении фаз будут лежать на плоскости, при другом - на кривой поверхности. Или нет?
Прикреплённые файлы:
rls1.png (скачать) [208x200, 1,45 кБ]
 
 
   50.050.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> ... Но некоторые сомнения, что это массово возможно.
Sandro> ...Увы, ракетный бой вполне может начаться на визуальной дальности. По самым разным причинам, включая приказы начальства...

Типа СПО кричит что его облучает БРЛС противника и уже в режиме захвата, а он упрямо молча летит к цели (типа получил приказ)? Не смешно. На оптических видимостях бой может начаться например, только если одна из сторон использует тактику засады и промахнулась при пуске ракеты.

Sandro> ...Вот американцы потребовали обязательного визуального опознания цели, после сбития двух Black Hawk с десантом.

Это не воздушный бой, это скорее введение процедуры в стандартные режимы опознавания воздушной цели (после марка). Кстати, существующие у амеровских военный на земле давно.

Sandro>>> Да нет, просто обычный массовый воздушный бой, ну хотя бы 4x4 для начала...
m.0.>> А можете привести реальные примеры подобных (не дуэльных) боев?
Sandro> ...Точно помню, что читал в воспоминаниях одного американского пилота про Вьетнам.

Поэтому и спросил насчет современности, бо в настоящее время амеры умрут в окопе, но БРБ и ближе ("собачью свалку") будут избегать всеми доступными им способами.
   60.0.3112.10160.0.3112.101
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

diakin> ... В принципе туда надо впихнуть ИКГСН для РВВ и уголковый отражатель и имитатор тепловой сингатуры самолета для противоракеты...

Это будет не противоракета, в маневрирующая 2-х диапазонная ловушка. Технически вполне реализуемо.

diakin> diakin>> ... А то сейчас самолет маневром нацеливает оружие и маневром уклоняется.
m.0.>> Возможно что по линии ВВ это не самый плохой вариант комплекса.
diakin> Ну не знаю..

Ракета получается проще и надежнее.

m.0.>> ... сложности с выбором д.в. (т.е. по сути задач, под которые она должна быть заточена),
diakin> Обнаружение и определение параметров цели в ближней зоне для задач БВБ ...

Как говориться "... не треснет?" Вводить БРЛС хвоста в контур СУВ для БРБ с помощью ракет ВВ это пока что мечт без вариантов. Во первых слишком дорого, во вторых количество ракет ограничено и выделять отдельно несколько штук для работы по хвосту сложно, а универсальные будут дороже.

diakin>...и самобороны.

На данном этапе это наиболее жизненное требование.

m.0.>> во вторых, хоть она и маленькая, но получается дорогущая. Ну и габариты в хвосте под апертуру антенны весьма небольшие.
diakin> В задние кромки килей впихнуть, они цельноповоротные. Ну...

Поворотные, поэтому при маневрах может происходить срыв обнаружения и захвата. Увы.

diakin> Дороже F-35 вряд ли выйдет.

Но по цене уверенно полетит на встречу с 57-м.
   60.0.3112.10160.0.3112.101
Это сообщение редактировалось 13.11.2017 в 13:46
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

diakin>> В задние кромки килей впихнуть, они цельноповоротные. Ну..
tarasv> И получить достаточно бестолковую двухкоординатную РЛС которая может определить угол места цели, но не азимут на нее.

Ну почему же? Ежели идти по этому варианту (использование фозового способа определения координат цели по отраженному от нее сигналу), то теоретически кое где возможно реализовать 2-х координатную БРЛС как по азимуту (правда с прибабахами), так и по углу места. Но черт прячется в деталях.
   60.0.3112.10160.0.3112.101

tarasv

аксакал

diakin> Почему не азимут? Их же два разнесенных по горизонтали.
diakin> При одном соотношении фаз будут лежать на плоскости, при другом - на кривой поверхности. Или нет?

Фазовый метод это хорошо когда нестабильность геометрии антенной системы пренебрижимо мала по сравнению с длинной волны. Длинна волны ~3см, кили не идеально жесткие, небольшое скольжение и такая РЛС начнет путать лево с право.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
tarasv> кили не идеально жесткие, небольшое скольжение и такая РЛС начнет путать лево с право.

мне кажется, что на поворотных поверхностях такое вообще нет смысла делать.
   56.056.0

diakin

втянувшийся

tarasv> Длинна волны ~3см, кили не идеально жесткие, небольшое скольжение и такая РЛС начнет путать лево с право.
Да шут с ними, с килями. Надо делать такую конструкцию, которая позволяла бы размещать нужную начинку при приемлемой аэродинамике. Уж как над аэродинамикой поизгалялись в свое время в угоду стелсовости, и то ничего, а здесь таких жертв не потребуется.

А то, каждый раз ну обидно читать подобное:
"Для этого в Т-14 имеется круговой доплеровский АФАР радар средней дальности, ультрафиолетовые HD-камеры наблюдения с круговым охватом на 360°... Танк также способен запускать беспилотный аппарат разведки и целеуказания «Птеродактиль» с собственной обзорной РЛС [какой дальности кстати?] и инфракрасным прицелом. ...Танк оборудован новым поколением комплекса активной защиты «Афганит», способным перехватывать даже противотанковые снаряды...«Малахит» является первой в мире электродинамической броней с возможностью метания бронепластины в подлетающий боеприпас ещё до контакта с бронёй по данным РЛС «Афганита» или по собственного датчику магнитного поля подлетающего снаряда..."
:)
   36.0436.04
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

del
   60.0.3112.10160.0.3112.101
Это сообщение редактировалось 14.11.2017 в 10:14
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

diakin>>> Почему не азимут? Их же два разнесенных по горизонтали.
m.0.> diakin>> При одном соотношении фаз будут лежать на плоскости, при другом - на кривой поверхности. Или нет?
tarasv>> Фазовый метод это хорошо когда нестабильность геометрии антенной системы пренебрижимо мала по сравнению с длинной волны. Длинна волны ~3см, кили не идеально жесткие,...

Один чертенок выскочил. Но это ежели пытаться решать проблему в лоб, например выполняя антенны копланарными в виде изолированных металлических полосок, нанесенных на плоскости. Однако при выполнении всего антенного блока в виде жесткой конструкции этот чертенок выпрыгивает за борт. Но оставляет вместо себя по части антенны 2-х более мелких двоюродных братцев.

tarasv>> ...небольшое скольжение и такая РЛС начнет путать лево с право.

Не гните осину. Никакие углы скольжения не смогут перепутать "лево - право" у такой грамотно выполненной 2-х базовой и ... антенны. Что касается "жесткости", то ее можно в определенных диапазонах углов корректировать программно.
   60.0.3112.10160.0.3112.101
1 85 86 87 88 89 188

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru