Второй запуск с «Восточного». Подготовка и проблема при запуске

Inewth> На ФНК вроде сформирована разгадка:

У меня пара вопросов:

1. Платформу "на ноль" на СК уже не выставляют перед стартом?
2. При установке Фрегата перепутали левое с правым?

G.s.> "...представить предложения по кардинальному исправлению ситуации", - подчеркнул Медведев.

И поручил это Рогозину.

Sergofan>Да, уже смешно.

Скорее грустно.

Inewth> Тяжел в смысле РН союз Бриз М не вытянет. И диаметр Бриза М 4100.
тьфу, не заметил подмены )) Здесь же фрегат летал. При чем тут бриз-то?

G.s.>> "...представить предложения по кардинальному исправлению ситуации", - подчеркнул Медведев.
ED> И поручил это Рогозину.
Препод был, который брал контрольную, не заглядывая в неё говорил- "найдите у себя три ошибки, исправьте, объясните и тогда подходите ещё раз"

Inewth>> Тяжел в смысле РН союз Бриз М не вытянет. И диаметр Бриза М 4100.
Bredonosec> тьфу, не заметил подмены )) Здесь же фрегат летал. При чем тут бриз-то?

Я давно и ненавязчиво подвожу Вас к этому озарению.

Inewth>> На ФНК вроде сформирована разгадка:
Alexandrc> У меня пара вопросов:
Alexandrc>
Alexandrc> Платформу "на ноль" на СК уже не выставляют перед стартом?

Выставляют. Только нули Фрегата и Союза не совпадают.

Alexandrc> При установке Фрегата перепутали левое с правым?


Вроде не перепутали.

Inewth>> На ФНК вроде сформирована разгадка:
iodaruk> Собственно ключевой момент это отрицательный отбор, вытекающий из приватизационной(воровской/теневой) экономики.
Вытекающий ни из чего не вытекает. Впрочем это не та тема.

Inewth> Я давно и ненавязчиво подвожу Вас к этому озарению.

Надо пользоваться палками и аналогичными предметами. При использовании гуманных методов понадобилось несколько страниц пока до клиента что-то дошло.

Inewth>> Я давно и ненавязчиво подвожу Вас к этому озарению.
TEvg-2> Надо пользоваться палками и аналогичными предметами.
Неинтересно и скучно.

Дем> Так скрипач РБ вообще не нужен - достаточно поставить многоразовый движок на верхнюю ступень.

Верхняя ступень — самое невыгодное место для многоразового движка. По деньгам выгоднее бороться за первую ступень, потому, что она сама большая. А если есть боковушки — то возможно, в первую очередь за них.

Только желательно не как индусы, соорудившие твердотопливный центр при жидкостных боковушках

На верхней ступени надо бороться за УИ, потому как экспонента.

Дем>> Так скрипач РБ вообще не нужен - достаточно поставить многоразовый движок на верхнюю ступень.
Sandro> Верхняя ступень — самое невыгодное место для многоразового движка.

Тут терминологическая неточность. На верхней ступени имелся ввиду не спасаемый двигатель, а двигатель многократного включения в одном полете.

Дем>> Так скрипач РБ вообще не нужен - достаточно поставить многоразовый движок на верхнюю ступень.

Inewth> Знакомая песня.
Inewth> 1. Движок такой надо сделать.
Inewth> 2. Ступень многоразовую надо сделать.
Inewth> 3. Ступень остается там, где отделяется ПН. Значит, если ПН сама орбиту не поднимает - минус вес ступени многоразового включения из ПН.

Это вообще схолластика. В зарубежной практике такого понятия как РБ вообще нет, в философском плане. Есть ступени, и некоторые из них летают на многих носителях. Центавр, например. Хотя иногда последнюю маленькую ступень называют "kick stage". Ступень HAPS на Пегасе точно была бы разгонным блоком в России, так же как и Волга.

TEvg-2> Надо пользоваться палками и аналогичными предметами.
В вашем отношении - возможно, это единственный метод, учитывая ваши фееричные заявы по куче вопросов, что характерно, одинаково вам незнакомых.

zaitcev> Это вообще схолластика. В зарубежной практике такого понятия как РБ вообще нет, в философском плане. Есть ступени, и некоторые из них летают на многих носителях. Центавр, например.
Ты прав, это наследие советской традиции, когда ракета целиком делалась одной "компанией", и применение в ней деталей "конкурентов" не допускалось.
"Центавр" в нашей терминалогии однозначно "Разгонный Блок".


zaitcev> Хотя иногда последнюю маленькую ступень называют "kick stage". Ступень HAPS на Пегасе точно была бы разгонным блоком в России, так же как и Волга.
"Апогейная ДУ" или "блок довыведения", как называют ту же "Волгу".

zaitcev> Это вообще схолластика. В зарубежной практике такого понятия как РБ вообще нет, в философском плане. Есть ступени, и некоторые из них летают на многих носителях. Центавр, например. Хотя иногда последнюю маленькую ступень называют "kick stage". Ступень HAPS на Пегасе точно была бы разгонным блоком в России, так же как и Волга.

Как минимум когда Шаттлы выводили спутники, то Payload Assist Module и Inertial Upper Stage являлись именно разгонным блоком. Впрочем, идеологически Центавр мало отличается от блока Д.

Inewth>>> На ФНК вроде сформирована разгадка:
Alexandrc>> У меня пара вопросов:
Alexandrc>>
Alexandrc>> Платформу "на ноль" на СК уже не выставляют перед стартом?
Inewth> Выставляют. Только нули Фрегата и Союза не совпадают.
Градусов на 10, ЕМНИП.
Alexandrc>> При установке Фрегата перепутали левое с правым?
Inewth> Вроде не перепутали.
Тогда почему СУ решила, что летит в обратную сторону? Одного поворота курса на 60° мало, чтобы упасть возле Ирландии вместо Южной Америки или выйти на более низкую, чем расчетная, орбиту, КМК.
Ошибку азимута ведь с помощью рысканья исправляют?
Вот если Фрегату после отделения приспичило сделать разворот, помимо положенного в ПЗ, по тангажу вместо рысканья

PS За давностью лет могу попутать названия углов и алгоритм 🤔

Полл> Ты прав, это наследие советской традиции, когда ракета целиком делалась одной "компанией", и применение в ней деталей "конкурентов" не допускалось.

Э... Что-то тут довод зеркальный нужному. Самый заслуженный советский "блок Д" разработки ОКБ-1 испокон веков летал на Челомеевской УР-500. А "блок Л" потом делала Лавка. Хм. И на этом советские разгонные блоки закончились.

Я бы сказал, что в США как раз наследие американской схемы. Когда разные ракетные ступени, делали разные компании. И ракеты в одной и той же конфигурации порой использовались как для выведения на низкую орбиту, так и для межпланетных/лунных полетов. От Джуны 2 и Атлас-Аджены и до наших дней. В этом случае понятие "разгонный блок" действительно не имеет смысла.

У нас же использовать носители с блоком Л или Д для выведения только на низкую орбиту бессмысленно. Они изначально оптимизировались под отлетную траекторию. При этом третью ступень 8К72 никто разгонным блоком не считал. Хотя она не только использовалась для выведения на отлетную траекторию, но и изначально разрабатывалась для этого. Какой разгонный блок, если он и корабли на низкую орбиту выводит?

zaitcev> Это вообще схолластика. В зарубежной практике такого понятия как РБ вообще нет, в философском плане. Есть ступени, и некоторые из них летают на многих носителях.
Не совсем схоластика, а скорее, терминология. 2 ступень Falcon по нашей терминологии обладает всеми свойствами разгонного блока.
Однако, естесственно, на ГСО ее запускать невозможно.

zaitcev>> Это вообще схолластика. В зарубежной практике такого понятия как РБ вообще нет, в философском плане. Есть ступени, и некоторые из них летают на многих носителях.
Inewth> Не совсем схоластика, а скорее, терминология.

В своё время читал, что отличие последней ступени от РБ в том, что ступенями (в том числе и последней) "командует" единая система управления ракеты. А у РБ система управления своя, автономная. Которая вступает в действие лишь после того как ракета всю свою работу закончила.
В общем как-то так.

PSS> Э... Что-то тут довод зеркальный нужному. Самый заслуженный советский "блок Д" разработки ОКБ-1 испокон веков летал на Челомеевской УР-500. А "блок Л" потом делала Лавка. Хм. И на этом советские разгонные блоки закончились.
Блок Д кусок известно чего.
Ситуация, когда Блок Д оказался на УР-500 как я понимаю очень интересна, и заслуживает отдельной книги.
НПО Лавочкина делало не Блок Л, а КА целиком, в который входила разгонная ступень, правильно ведь?
Так что у нас "разгонный блок" исторически - изделие не той компании, что делает остальную РН.

Inewth> 2 ступень Falcon по нашей терминологии обладает всеми свойствами разгонного блока.
Имеется в виду возможность многократного запуска в невесомости и длительный активный период?

Alexandrc> Тогда почему СУ решила, что летит в обратную сторону?
Если вопрос ко мне ,то вы меня переоцениваете.
Когда то я был специалистам по двигательным установкам КА. Причем исключительно, амил - гептил.
В этой истории я уже запутался во всевозможных разворотах тангажах и азимутах.

Полл> Так что у нас "разгонный блок" исторически - изделие не той компании, что делает остальную РН.
Inewth>> 2 ступень Falcon по нашей терминологии обладает всеми свойствами разгонного блока.
Полл> Имеется в виду возможность многократного запуска в невесомости и длительный активный период?

Да.

Inewth> В этой истории я уже запутался во всевозможных разворотах тангажах и азимутах.
Извиняюсь, что картинка не КА:

Судя по импульсу, "Фрегат" отработал кормой вперед и задрав немного нос.
"Азимут" относится к "рысканью" - это угол ориентации в плоскости, параллельной поверхности Земли в этой точке.
Судя по величине модуля импульса - вращения во время работы ДУ было несущественно, ИМХО.

G.s.>>> "...представить предложения по кардинальному исправлению ситуации", - подчеркнул Медведев.
ED>> И поручил это Рогозину.
В.Н.> Препод был, который брал контрольную, не заглядывая в неё говорил- "найдите у себя три ошибки, исправьте, объясните и тогда подходите ещё раз"
В.Н.>

Это третесортный вуз. В нормальных такой проблемы обычно нет. Опять возвращаемся к техникумам переименнованным сначала в институты, потом в академии и уриверситеты.

PSS>> Э... Что-то тут довод зеркальный нужному. Самый заслуженный советский "блок Д" разработки ОКБ-1 испокон веков летал на Челомеевской УР-500. А "блок Л" потом делала Лавка. Хм. И на этом советские разгонные блоки закончились.
Полл> Блок Д кусок известно чего.
Полл> Ситуация, когда Блок Д оказался на УР-500 как я понимаю очень интересна, и заслуживает отдельной книги.

Да на что там отдельную книгу? История достаточно известна и не так и сложна.
Причем разгонный блок Челомеевского корабля ЛК-1, трансформировался в третью ступень "Протона", а "блок Д" из Н1-Л3 - стал уже разгонным блоком.

Просто энергетически связка оказалась близка к связке 7К+9К, что тогда уже детально изучили в ОКБ-1.
Полл> НПО Лавочкина делало не Блок Л, а КА целиком, в который входила разгонная ступень, правильно ведь?

Нет. Туда передали именно изготовление блоков "Л" для 8К78М вместе с АМС. Конечно, из-за того что он, в первую очередь, предназначался для АМС.

Но после этого кооперация по запуску "Молнии" выглядела так - первые три ступени- Прогресс, четвертая ступень - Лавка, космический аппарат - Красноярск.