ПТУР, ПТРК: новейшие разработки и пути совершенствования

 
1 2 3 4
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
drsvyat> Данные ракеты управляются по волоконному кабелю.
Ну взять другую, которая лазером по воздуху управляется. 20км кабеля - дохрена тащить.

drsvyat> Даже если направленный. Каких размеров должен быть БПЛА, на который встанет антенна связи с уменьшенным до минимума уровнем боковых лепестков.
Антенна пропорциональна размеру волны. А чтобы видеопоток гнать - всё равно гигагерцы как минимум надо. А лучше лазер.

Дем>> Ну и ракета при массовом производстве будет на порядки дешевле.
drsvyat> Нет.
С чего нет? Там никаких супертехнологий не надо. Метр трубы, заряд, РДТТ, ардуинка :)

drsvyat> А что там про Донбасс - стороны уже уничтожили у друг друга всю артиллерию?
А они пытались нормальную контрбатарейку развернуть?
 6262
RU Полл #07.12.2017 15:49  @Bredonosec#07.12.2017 15:07
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Bredonosec> для охраны комплекса, при помощи которого бармалеи, захватив его, могут нанести серьезный ущерб.
Мы говорим про ПТРК, а не тактический ядерный комплекс. Он может сжечь, при удачном попадании, три рядом стоящих грузовика.
Не более.

Bredonosec> Напр, направив на стоянки авиатехники на хмеймим, или на стоянку в тартусе, или еще куда.
До стоянок Хмеймима, Тартуса и других объектов, прикрытых "Панцирем", данный одиночный дозвуковой ПТУР не долетит, будет сбит.

Bredonosec> Чем опаснее оружие, тем лучше его надо защищать от захвата.
Можно защищать по-разному, к примеру - введя ключи запуска, которые сделают мало реальным запуск без санкции вышестоящего командира.
 1717
LT Bredonosec #07.12.2017 19:55  @Дем#07.12.2017 15:16
+
-
edit
 
Bredonosec>> А это НЕ зеркало. Сигнал принимается, обрабатывается, выдается на излучатель. Каждая стадия занимает время. В итоге формируется задержка.
Дем> Зачем стадии? Тупо
затем, что это "тупо" является описанными стадиями, если начинать делать. А не ковырять в носу.

Дем> А вот откуда на нас посветили - туда и мерить. Неужели так сложно засечь направление подсветки?
Пока будешь засекать - уже получишь подарок.

Дем> Не, у меня цветная будет, HDTV или вообще 4к.
Да хоть с запахами. Это не меняет дела.

Дем> Ну да. А в чём проблема?
в передаче сигнала. :)
Которая вообще-то непрерывна и постоянна. И засекается гораздо лучше, чем длящаяся несколько секунд подсветка.

Дем>>> А потом с камеры ракеты - хоть точно в башку противника нарулим.
Bredonosec>> для этих задач, как понимаю, помехи уже не считаются? :)
Дем> Перманентно задымить
см выше. Или у вас оператор сидит на борту бла и подаёт сигналы ракете флажками?
 54.054.0
LT Bredonosec #07.12.2017 20:01  @Полл#07.12.2017 15:49
+
-
edit
 
Полл> Мы говорим про ПТРК, а не тактический ядерный комплекс. Он может сжечь, при удачном попадании, три рядом стоящих грузовика.
Полл> Не более.
стоимость трех грузовиков - допустим, лям.
Стоимость одного су-34 - под 80 лям. А если парочку?
А если в склад боеприпасов? А если в склад гсм? А если в военный госпиталь? А если в штаб, где по странному совпадению в это время будет проходить совещание к примеру сирийских генералов и шойгу?

Полл> До стоянок Хмеймима, Тартуса и других объектов, прикрытых "Панцирем", данный одиночный дозвуковой ПТУР не долетит, будет сбит.
хочется надеяться, что там люди круглосуточно бдят и наготове, но пример сушки, сбитой буквально в паре десятков км от базы, просто потому, что поленились её прикрыть, вынуждает сомневаться.
И вообще, на удачу рассчитывают непрофессионалы, профи не дают противнику шансов.

Полл> Можно защищать по-разному, к примеру - введя ключи запуска
можно. Но это превращает процедуру запуска в что-то сродни ядерной атаке - длинную операцию с кучей согласований. А противник может нарушать линии связи, может перехватывать сообщения, (и тогда коды могут оказаться в ненужных руках) - словом, я против того, чтоб давать противнику шансы.
 54.054.0
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

Дем> Ну взять другую, которая лазером по воздуху управляется. 20км кабеля - дохрена тащить.
Волоконный кабель тонкий и не такой тяжелый.
А ракеты с лазерным наведением за горизонт не летают, но если ее подвесить на БПЛА-разведчик получим существенный рост оперативности удара.

Дем> Антенна пропорциональна размеру волны. А чтобы видеопоток гнать - всё равно гигагерцы как минимум надо. А лучше лазер.
Вот вот, а в миллиметровый диапазон ты не уйдешь.

Дем> С чего нет? Там никаких супертехнологий не надо. Метр трубы, заряд, РДТТ, ардуинка :)
Потому, что самая дорогая часть ракеты - система управления.

Дем> А они пытались нормальную контрбатарейку развернуть?
В смысле могли, но не хотели?
 56.056.0
RU Полл #08.12.2017 04:42  @Bredonosec#07.12.2017 20:01
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Bredonosec> Стоимость одного су-34 - под 80 лям. А если парочку?
Могущества БЧ не хватит.

Bredonosec> А если в склад боеприпасов? А если в склад гсм? А если в военный госпиталь? А если в штаб, где по странному совпадению в это время будет проходить совещание к примеру сирийских генералов и шойгу?
В отличии от компьютерных игр, в реальности подобные операции в подавляющем большинстве случаев заканчиваются провалом.

Bredonosec> хочется надеяться, что там люди круглосуточно бдят и наготове, но пример сушки, сбитой буквально в паре десятков км от базы, просто потому, что поленились её прикрыть, вынуждает сомневаться.
На дистанции 20 км от базы Су-24М был бы прикрыт ещё "Панцирями".
Он был сбит намного далее.

Bredonosec> И вообще, на удачу рассчитывают непрофессионалы, профи не дают противнику шансов.
В компьютерных играх.
В реальности война - царство теорвера.

Bredonosec> можно. Но это превращает процедуру запуска в что-то сродни ядерной атаке - длинную операцию с кучей согласований. А противник может нарушать линии связи, может перехватывать сообщения, (и тогда коды могут оказаться в ненужных руках) - словом, я против того, чтоб давать противнику шансы.
Значит ты за то, чтобы позволять противнику наносить успешные удары по первой линии. :)
 1717
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
drsvyat> А ракеты с лазерным наведением за горизонт не летают, но если ее подвесить на БПЛА-разведчик получим существенный рост оперативности удара.
А зачем ракету вешать, если нам от БЛА только ретрансляцию на неё управляющего сигнала надо?
drsvyat> Вот вот, а в миллиметровый диапазон ты не уйдешь.
ну как сказать. Ширпотреб (тот же полицейский радар) вполне работает на длине волны 1 см

drsvyat> Потому, что самая дорогая часть ракеты - система управления.
Дорогая - разработка системы управления. Там реальные миллиарды тратятся.
А потом её цена делится на количество ракет, которое сейчас за отсутствием войн небольшое. Единицы тысяч - уже хороший тираж.

Дем>> А они пытались нормальную контрбатарейку развернуть?
drsvyat> В смысле могли, но не хотели?
Вопрос сложный - технически могли, но вот организационно... там ещё тот бардак.
А нужен прямой цифроканал наблюдение - штаб - батарея.
А я не видел чтобы хотя бы просто телетрансляцию с блокпостов до штаба сделали бы.
Вот когда за аэропорт воевали - почему теленаблюдения за маршрутами снабжения противника не было? Сделали бы и отстреливали технику на подходе.
 62.0.3202.9462.0.3202.94
RU Дем #08.12.2017 07:35  @Bredonosec#07.12.2017 19:55
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Bredonosec> Пока будешь засекать - уже получишь подарок.
Подарок мимо полетит. А вот чтобы второй и далее не прилетел и наконец не попал - надо противодействовать.
Дем>> Ну да. А в чём проблема?
Bredonosec> в передаче сигнала. :)
Bredonosec> Которая вообще-то непрерывна и постоянна. И засекается гораздо лучше, чем длящаяся несколько секунд подсветка.
Чем противнику поможет увидеть сигнал с ракеты, которая и так в него через несколько секунд попадёт?
Дем>> Перманентно задымить
Bredonosec> см выше. Или у вас оператор сидит на борту бла и подаёт сигналы ракете флажками?
Если всё задымлено и оператор БЛА не видит цель - то как по ней стрелять?
А если видит - то он и летящую в эту цель ракету видеть будет. И камера на ракете цель видеть будет.
 62.0.3202.9462.0.3202.94

TT

паникёр

☠☠☠☠

Французы вооружились новыми ПТРК

Компания MBDA поставила французской армии первую партию ракет и пусковых установок MMP //  warspot.ru
 
 62.0.3202.9462.0.3202.94
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

Дем> А зачем ракету вешать, если нам от БЛА только ретрансляцию на неё управляющего сигнала надо?
а) ракета всегда будет там где нужно - возле разведанной цели
б) оперативность удара
в) при той же БЧ ракета будет проще, меньше и дешевле
г) отсутствует необходимость в отдельных ПУ со всей обвязкой
Естественно есть и недостатки: растут стоимость и габариты самого БПЛА.

Дем> ну как сказать. Ширпотреб (тот же полицейский радар) вполне работает на длине волны 1 см

Вот именно, вспоминаем про автомобильные "антирадары".

Дем> А потом её цена делится на количество ракет, которое сейчас за отсутствием войн небольшое. Единицы тысяч - уже хороший тираж.

Значительно больший расход ракет, чем сейчас потребует война между серьезными странами, а это уже практически гарантированно третья мировая. А для нее есть другие средства.

Дем> Вопрос сложный - технически могли, но вот организационно... там ещё тот бардак.
Дем> А нужен прямой цифроканал наблюдение - штаб - батарея.

Полагаю все же "не могли"
 56.056.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
drsvyat> Естественно есть и недостатки: растут стоимость и габариты самого БПЛА.
Ну собственно никто не мешает иметь тяжёлый БЛА несущий пакет ракет и кучу лёгких занимающихся исключительно наблюдением вокруг. Всё равно один человек может присматривать только за достаточно небольшим участком.

drsvyat> Значительно больший расход ракет, чем сейчас потребует война между серьезными странами, а это уже практически гарантированно третья мировая.
Уже в Ливане просто во время разборок с крупной бандой ей было применено несколько тысяч управляемых ракет (арсенал на начало ЕМНИП порядка 5000, хотя в связи с возрастом ракет и активным уничтожением мест хранения запущено было куда меньше)

Вполне можно ожидать расход как сейчас выстрелов к РПГ.

drsvyat> Полагаю все же "не могли"
Всё упирается в вопрос снабжения - "спонсоры" запросто могли подогнать танковый батальон и эшелон боеприпасов - а вот систему видеонаблюдения уровня хотя бы супермаркета от них дожидаться было бессмысленно. Не то поколение людей.
 62.0.3202.9462.0.3202.94
RU st_Paulus #10.12.2017 08:43
+
-
edit
 

st_Paulus

опытный


The Only Carl That Shuts You Up! M3 Carl Gustav Recoilless Rifle in Action: Carl Gustaf M3 Live Fire
Video shows the only carl that shuts you up, the M3 Carl Gustav Recoilless Rifle in action during Carl Gustaf M3 live fire at tanks and other targets during several training exercises. The Carl Gustaf (also known as, Gustaf Bazooka and M2CG) is an 84 mm man-portable reusable anti-tank recoilless rifle produced by Saab Bofors Dynamics (formerly Bofors Anti-Armour AB) in Sweden.

Direct Hit Bmp - Create, Discover and Share Awesome GIFs on Gfycat

Watch Direct Hit Bmp GIF on Gfycat. Discover more GIFS online on Gfycat //  gfycat.com
 
 62.0.3202.9462.0.3202.94
LT Bredonosec #11.12.2017 00:33  @Полл#08.12.2017 04:42
+
+1
-
edit
 
Полл> Могущества БЧ не хватит.
паш, это не танки. Это авиатехника. Нескольких пробоин от осколков хватит для длительного выведения техники из строя. И ремонта стоимостью в миллионы (в зависимости от "удачности" попадания.

Полл> В отличии от компьютерных игр, в реальности подобные операции в подавляющем большинстве случаев заканчиваются провалом.
А что тут может окончиться провалом, если нлос-лс захвачен?
Штука это компактная, в отличие от гацбиц с воздуха ищется отвратительно. Вывезти на обычном фургончике в какие-нибудь застройки, из какого-либо дворика запустить по заранее полученным координатам в согласованное время, и что далее может провалиться? Ракета окажется скисшей? Так это в первую очередь скажется на поддержке собственных войск с помощью такой "системы оружия".
А что еще? Дворик потом соседи укажут? Так к тому времени там уже никого не будет, да и пофиг особенно - размен бармалея на указанные цели - бармалеям и покрывающим их сша выгоден.

Полл> На дистанции 20 км от базы Су-24М был бы прикрыт ещё "Панцирями".
Полл> Он был сбит намного далее.
То, что был сбит далее - может быть (хоть по памяти, это было буквально около схемы захода на полосу, а стандартная глиссада 10 миль..)
Но что панцирь защищает от целей, расположенных ниже его радиогоризонта, и летящих с ну ооочень ненулевым параметром, - это что-то новое.
Насколько помню, панцирь всё-таки обьектовая пво, а не зональная.

Bredonosec>> И вообще, на удачу рассчитывают непрофессионалы, профи не дают противнику шансов.
Полл> В компьютерных играх.
Полл> В реальности война - царство теорвера.
паш, это не моё изречение, я думал, ты его не раз встречал от других людей :) И к игрушкам оно не имеет отношения.

Bredonosec>> словом, я против того, чтоб давать противнику шансы.
Полл> Значит ты за то, чтобы позволять противнику наносить успешные удары по первой линии. :)
Паш, это звучит
- я не ем крокодилов
- значит ты ешь крокодилов

зачем меня троллить? ))
В войне с бармалеями наиболее правильно использовать такое оружие, которое дает преимущество регулярной армии, а не наоборот. Ты же предлагаешь завозить под слабую охрану оружие, которое идеально подходит для террористов: армейские блокпосты и базы, штабы, рлс, т.д. - обьекты заметные, малоподвижные, словом, отличные цели. Оружие компактное, легко прячущееся, не требующее выходить на линию огня и вести его до попадания. Идеальное для мелких рдг бармалеев, прячущихся среди мирняка.

Словом, ты нарочно суешь в руки бармалеям клинок и кладешь голову так, чтоб поудобнее её было резать. И еще троллишь при этом, когда говорю, что нафига так делать.
 26.026.0
LT Bredonosec #11.12.2017 00:38  @Дем#08.12.2017 07:35
+
-
edit
 
Bredonosec>> Пока будешь засекать - уже получишь подарок.
Дем> Подарок мимо полетит.
А это в честь чего? Заплатил противнику за первый холостой выстрел? )))

Дем> Чем противнику поможет увидеть сигнал с ракеты
для начала - с бла, который по твоей фантазии якобы "пассивный".
спроси в темах донбасса или у местных, кто там бывал, через какое время после запуска бла в прифронтовой зоне по операторам начинают кидаться минами с миномета, а то и артой.
или ща расскажешь, что это забавное регулярно происходящее совпадение? :)

Дем>>> Перманентно задымить
Bredonosec>> см выше. Или у вас оператор сидит на борту бла и подаёт сигналы ракете флажками?
Дем> Если всё задымлено
не тупи.

>Ну собственно никто не мешает иметь тяжёлый БЛА несущий пакет ракет и кучу лёгких
бронедирижабль кирофф? :)
 26.026.0
LT Bredonosec #11.12.2017 00:49  @st_Paulus#10.12.2017 08:43
+
-
edit
 
s.P.> The Only Carl That Shuts You Up! M3 Carl Gustav Recoilless Rifle in Action: Carl Gustaf M3 Live Fire - YouTube
блин... реально концепт дешевого противотанкового оружия для пехоты...
Интересно, почему они решили стабилизацию делать вращением, а не стабами? Меньше сопротивление?
 26.026.0

TT

паникёр

☠☠☠☠
Bredonosec> блин... реально концепт

Какой концепт? Старый добрый Карл Густав, последней модификации, конструктивно представляет собой безоткатное орудие.
 62.0.3202.9462.0.3202.94
RU st_Paulus #11.12.2017 05:53  @Bredonosec#11.12.2017 00:49
+
-
edit
 

st_Paulus

опытный

Bredonosec> Интересно, почему они решили стабилизацию делать вращением, а не стабами? Меньше сопротивление?

Не знаю. Скорость снаряда у него метров на 100 меньше чем у того же СПГ. Может точность итоговая повыше?
 62.0.3202.9462.0.3202.94
RU Полл #11.12.2017 06:39  @Bredonosec#11.12.2017 00:33
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Bredonosec> паш, это не танки. Это авиатехника. Нескольких пробоин от осколков хватит для длительного выведения техники из строя. И ремонта стоимостью в миллионы (в зависимости от "удачности" попадания.
Для начала, конкретно Су-34 очень специфичная авиатехники, с толщиной титановой обшивки в некоторых местах более сантиметра.
Во-вторых, в случае риска огневого поражения авиатехнику размещают в капонирах и других укрытиях.

Bredonosec> А что тут может окончиться провалом, если нлос-лс захвачен?
"Если".
Провалом может закончится попытка захвата.

Bredonosec> То, что был сбит далее - может быть (хоть по памяти, это было буквально около схемы захода на полосу, а стандартная глиссада 10 миль..)
Су-24м был сбит на северной границе Сирии с Турцией.
Это более 100 км от Хмеймим.

Bredonosec> - я не ем крокодилов
Bredonosec> - значит ты ешь крокодилов
Если покрасить крокодила в оранжевый - он не станет лимоном. И ты не станешь есть "не крокодила".

Bredonosec> В войне с бармалеями наиболее правильно использовать такое оружие, которое
...смогут использовать сражающиеся с бармалеями силы.
Смотрим на коалицию наших союзников в Сирии.
 1717
RU Дем #11.12.2017 09:27  @Bredonosec#11.12.2017 00:38
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Bredonosec> для начала - с бла, который по твоей фантазии якобы "пассивный".
Ну и каким прибором ты собираешься засечь лазерный канал, исходящий с обратной от тебя стороны?

Bredonosec> Вывезти на обычном фургончике в какие-нибудь застройки, из какого-либо дворика запустить по заранее полученным координатам в согласованное время, и что далее может провалиться?
Ты считаешь что электронику на ракете будет вскрыть проще чем ну хотя бы айфон?
Так что максимум для чего спёртую ракету можно использовать - подорвать привязав к ней гранату.
 6262
TT> конструктивно представляет собой безоткатное орудие.
да я просто безоткатных орудий иначе как на лафете или треноге не видел )))
 26.026.0
LT Bredonosec #14.12.2017 23:34  @Полл#11.12.2017 06:39
+
-
edit
 
Полл> Для начала, конкретно Су-34 очень специфичная авиатехники, с толщиной титановой обшивки в некоторых местах более сантиметра.
я в курсе про ванну. И думаю, что ты не менее меня в курсе, что самолет чугуниевым делать нельзя, не взлетит.
И опять же думаю, что ты в курсе, что получается, если вблизи дорогой и "мягкой" цели рвануть осколочно-фугасную БЧ, предназначенную для поражения легкобронированной техники и живой силы.

Полл> Во-вторых, в случае риска огневого поражения авиатехнику размещают в капонирах и других укрытиях.
Во-первых, нет стольки капониров для утят.
Физически нет.
Во-вторых, предлагаешь после захвата одной трубы парализовать работу авиабаз и прочих сил рф, чтоб не выходить из защищаемых пространств?

Полл> Провалом может закончится попытка захвата.
ну потеряют несколько бармалеев. в том бою или в другом - невелика потеря, а игра того стОит.
Попробуй представить себя бармалеем и включить фантазию, насколько для тебя будет ценным такое оружие.

Полл> Если покрасить крокодила в оранжевый
вот потому я и не участвую в темах бла.
Потому что любым мнениям, отличным от твоего, даже в вопросах, которые ты не особо, противопоставляется троллинг. Это отбивает желание говорить вообще, понимаешь?
 26.026.0
LT Bredonosec #14.12.2017 23:38  @Дем#11.12.2017 09:27
+
-
edit
 
Bredonosec>> для начала - с бла, который по твоей фантазии якобы "пассивный".
Дем> Ну и каким прибором ты собираешься засечь лазерный канал, исходящий с обратной от тебя стороны?
бла с управлением по лазерному каналу?
эээ...
Что курим-с?
:elephants:

Дем> Ты считаешь что электронику на ракете будет вскрыть проще чем ну хотя бы айфон?
я считаю (точнее, знаю), что ресурсы, выделяемые на решение задачи, пропорциональны предполагаемой выгоде. Яфоны ломают (точнее, ищут и продают уязвимости иос на рынке) за какие-то десятки тыщ в лучшем случае, обычно дешевле. Стоимость проигранной войны - цифра 2-3-значная в миллиардах зелени.
 26.026.0
RU Полл #15.12.2017 04:25  @Bredonosec#14.12.2017 23:34
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Bredonosec> И думаю, что ты не менее меня в курсе, что самолет чугуниевым делать нельзя, не взлетит. И опять же думаю, что ты в курсе, что получается, если вблизи дорогой и "мягкой" цели рвануть осколочно-фугасную БЧ, предназначенную для поражения легкобронированной техники и живой силы.
Вблизи от Су-25 или Су-34 вполне может быть, что повреждения ограничится царапинами на краске.

Bredonosec> Во-первых, нет стольки капониров для утят.
Их делают.
Прямо на месте.

Bredonosec> Во-вторых, предлагаешь после захвата одной трубы парализовать работу авиабаз и прочих сил рф, чтоб не выходить из защищаемых пространств?
Костя, "здравый смысл" не заменяет знания по теме. Что ты постоянно пытаешься сделать.
Мины и засады за защищаемым периметром постоянно угрожают нашим силам в Сирии и любой другой локальной войне.

Bredonosec> ну потеряют несколько бармалеев. в том бою или в другом - невелика потеря, а игра того стОит.
Несколько десятков бармалеев.
Несколько десятков лучших бармалеев.
Ядро повстанческой организации целиком.

Bredonosec> Попробуй представить себя бармалеем и включить фантазию, насколько для тебя будет ценным такое оружие.
С инструкцией по применению, системой целеуказания и кодами запуска.

Bredonosec> Потому что любым мнениям, отличным от твоего, даже в вопросах, которые ты не особо, противопоставляется троллинг. Это отбивает желание говорить вообще, понимаешь?
Меня часто переубеждают. Последний пример - обсуждение многоразовой первой ступени РН.
Дай мне информацию, подтверждающую твою точку зрения, и я соглашусь с тобой.
Дай мне штампы, стереотипы и прочий сок мозга - и я с удовольствием покажу тебе, что это покрашеный в оранжевый цвет крокодил. :)
 1717
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru