Фрегаты проекта 11356

 
1 426 427 428 429 430 444
RU Olegg #30.12.2017 19:36  @Ключ_на_46#30.12.2017 19:13
+
-
edit
 

Olegg

опытный

К.н.4.> хохлы кислород перекрыли ещё в 2014-м
ну так разработки отечественного ГТУ идут вроде. просто если потребуется срочно корабли ранга фрегат то 11356 единственный проект который мы можем строить в приемлемые сроки.
 63.0.3239.10863.0.3239.108
RU Ключ_на_46 #30.12.2017 19:45  @Kostya-Vet#30.12.2017 17:50
+
+1
-
edit
 

Ключ_на_46

втянувшийся

Kostya-Vet> Вы конечно извините, но 11356-ые фрегаты уже себя зарекомендовали в реальных боевых действиях, и эти корабли ходят постоянно на БС, и флот их уважает. При этом, как вы выразились "нафталиновые", не очень применимо к кораблям 11356.

На 8 "условных калибров" данный корабль с ВИ под 4КТн явно не подходит в современных реалиях. Извините.

Kostya-Vet> Я к чему разговор-то веду, наверное, все же было бы лучше, если бы наша промышленность строила бы корабли, которые хорошо поддаются строительству и сдаче, а новинки, строили бы ограниченными сериями, а не замахивались на грандиозность.

У бабушки уже, надеюсь, отросли яйца, как у дедушки, ага?))
Что может промышленность сдать, то она и сдаёт. Факт.
Хоть и щёки надувает, облизыавясь и смотря на всю программу ГПВ.


Будет флот!
Немного другой, но когда он будет, Вы все вздрогнете.
Стоя. Факт.
 63.0.3239.8463.0.3239.84
RU Olegg #30.12.2017 19:48  @Ключ_на_46#30.12.2017 19:45
+
-
edit
 

Olegg

опытный

К.н.4.> На 8 "условных калибров" данный корабль с ВИ под 4КТн явно не подходит в современных реалиях. Извините.
а вот это можно исправить универсальной ПУ, будем надеяться что она появится
 63.0.3239.10863.0.3239.108
RU Ключ_на_46 #30.12.2017 20:01  @Olegg#30.12.2017 19:48
+
-
edit
 

Ключ_на_46

втянувшийся

К.н.4.>> На 8 "условных калибров" данный корабль с ВИ под 4КТн явно не подходит в современных реалиях. Извините.
Olegg> а вот это можно исправить универсальной ПУ, будем надеяться что она появится

Ничего нового там не появится. Пока. К сожалению. "Буяны" и "Каракурты" несут полезную нагрузку сопоставимую с 11356.
Послезавтра — возможно.))
 63.0.3239.8463.0.3239.84
RU Kostya-Vet #30.12.2017 20:18  @Ключ_на_46#30.12.2017 20:01
+
-1
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

К.н.4.> Ничего нового там не появится. Пока. К сожалению. "Буяны" и "Каракурты" несут полезную нагрузку сопоставимую с 11356.
К.н.4.> Послезавтра — возможно.))
вооружив наклонными ПУ "Оникс" или "Калибр" быстроходные МРК 1234 и т.д. я боюсь, что у супостатов будут большие проблемы. Ладно Малахитом бронебойным стреляют, но этими дальними ракетами они достанут любую цель.
Вспомним грузинский конфликт 2008 года, где МРК Черноморского флота расквитался с подходящей группой кораблей, а представим, если бы подошла бы "Москва" (ГрКР проекта 1134)? Исход морского боя понятен изначально.
 63.0.3239.10863.0.3239.108
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

sam7> Не понимаю наезда после катастрофы 90-х

Если отбросить вопрос денег когда Вам было проще строить, в 90-е, в 00-е, в 10-е? И почему?
Умные дрозофилы проигрывают тупым  63.0.3239.8463.0.3239.84
+
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★☆
Shoehanger> Если отбросить вопрос денег когда Вам было проще строить, в 90-е, в 00-е, в 10-е? И почему?

Вопрос денег невозможно отбросить, когда сидишь в верхней одежде в кабинете с минусовой температурой и с мыслями о прокорме семьи, трудно говорить об эффективной работе.
Но провал в профессионалах произошел, сейчас как-то восстанавливается, вполне нормальные 30-ти летние и около.
 11.011.0
FR Shoehanger #30.12.2017 21:22  @Ключ_на_46#30.12.2017 19:01
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

К.н.4.> Проект не отвечает современным требованиям

стелс? можно озвучить? или в калибраз сейчас всё меряют?

К.н.4.> И кто будет вспоминать о "Буревестнике"

про Нахимов же вспомнили

К.н.4.> Немного другой, но когда он будет, Вы все вздрогнете.
Стоя

Фрегаты проекта 11356 [johnkey68#30.12.17 05:08]

… Приступ острого приапизма мог указать на НОВОСТОЯ К // Морской
 


)) Вздрогнем, с Наступающим!
Умные дрозофилы проигрывают тупым  63.0.3239.8463.0.3239.84
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

sam7> Вопрос денег невозможно отбросить

С деньгами и сейчас не густо. Но да ладно. С Наступающим!
Умные дрозофилы проигрывают тупым  63.0.3239.8463.0.3239.84
+
+2
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★☆
Shoehanger> С деньгами и сейчас не густо. Но да ладно. С Наступающим!

Ну, лично я никогда не жаловался, но Вы же вообще.

С наступающим Новым Годом!
 11.011.0
+
+2
-
edit
 

Traveler

опытный

Когда через день встречаем 2018 года, у меня к 11356 уже двоякое отношение.
С одной стороны принятое решение строить для себя 11356 совершенно правильное.
С другой, в сегодняшней ситуации, максимум что вижу для 11356, это достройка тройки.
Для себя этот проект больше строить нет смысла – только на продажу. ( как сейчас проект 11661 )
Что касается 22350 то время довести П-Р еще есть, пока нет двигателей.
Была бы силовая, то и в варианте 22356 - очень серьезный кораблик.
 52.052.0
CZ brazil #30.12.2017 22:29  @Ключ_на_46#30.12.2017 17:23
+
+2
-
edit
 

brazil

опытный

К.н.4.> 4*12К л.с. совершенно не равны 61К л.с. М7Н1. К сожалению.
Там чуть больше 4*14=56тыс. л.с. :) и максимальная скорость упадет, но экономический ход не пострадает и за счет более высокого КПД увеличится дальность.
К.н.4.> Пр.11356 — наследие прошлого века. При всём уважении. Не вышло запустить вовремя серию из 6 — это не та проблема, на которую следует обращать пристальное внимание. Будущее — даже не за 22350. И этот опыт кораблестроения, несомненно, бесценнен. Через два-три года будет совершенно другой облик ударных кораблей ДМЗ с учётом накопленного опыта. За этим будущее, а не в нафталиновом пр. 11356, несмотря на весь его завораживающий абрис корпуса.
Проблема не в устаревании 11356 или 22350, а в постановке задачи на создание облика кораблей ДМЗ. Если вы делаете замену кораблям первого ранга, так вы делайте полноценную замену. А не достроив 22350, отказываетесь от него в пользу кораблей океанской зоны. То о чем вы говорите, это как раз о 22350М. Но он на минуточку 8000т, это та же весовая категория 956/1155 со всеми вытекающими.
Однако то, что сейчас строит СВ - 20386 как раз будет для БМЗ/ДМЗ, но я бы не назвал его каким-то супер ударным. И чуда там не будет: 8 ПКР и 16 ячеек под ЗУР, аналогично 20385, просто там автономность, дальность и др улучшения.
Понятно, что будущее не за 11356 или 22350, но как-то вы упустили из виду возраст корабельного состава, построенного еще в СССР. Вы меня конечно извините, но время на перебирание харчей на исходе.
На фоне старых Буревестников, которым за 35 лет, 11356 смотрится куда уж современнее.
И при остром дефиците корабельного состава, кто-то должен нести службу, причем этот кто-то работает на износ, да так, что потом из ремонта долго не может выйти. Вместо плановых ремонтов, положенных по регламенту, тянут до тех пока корабль выходит из строя, а там уже такой букет, что потом годами разгрести не могут. Поэтому не смотря на нафталин, 11356 просто есть и его можно быстро построить, чтобы банально по затыкать дыры и привести флот к нормальному циклу эксплуатации. И что самое интересное, с теми темпами строительства кораблей на СВ, все равно не успеют заполнить все пробелы и спишут советское наследие.
К.н.4.> Корпус — всего-лишь коробка, которую наполняют ударным вооружением. И в пр. 11356 нет места современным требованиям.
К.н.4.> Увы.
Почему сразу "Увы"? Не увы, а пожарный вариант. И как пожарный вариант проект был с минимальными затратами переделан для российского флота. Поэтому чудес от него ждать не стоит
Но даже тех строящихся более современных 22350 для СФ будет мало. А вторая тройка 11356 позволит КЧФ заменить ветеранов, которые уже до дыр износились :( за 40-50 лет службы.
 63.0.3239.8463.0.3239.84
RU Ключ_на_46 #31.12.2017 00:03  @Shoehanger#30.12.2017 21:10
+
-
edit
 

Ключ_на_46

втянувшийся

sam7>> Не понимаю наезда после катастрофы 90-х
Shoehanger> Если отбросить вопрос денег когда Вам было проще строить, в 90-е, в 00-е, в 10-е? И почему?

Вопрос в яблочко!..

Супостатов не дОлжно взволнывать!))
 63.0.3239.8463.0.3239.84
RU Ключ_на_46 #31.12.2017 00:29  @brazil#30.12.2017 22:29
+
-
edit
 

Ключ_на_46

втянувшийся

brazil> Проблема не в устаревании 11356 или 22350, а в постановке задачи на создание облика кораблей ДМЗ.

Согласен. Сейчас актуален П-Р заместо орехов. В связке с ракетой, как её задумали. ПВО, думается, сейчас первичен на кораблях хотя бы Фрегат.
Если Алмаз не подведёт. Как обычно.
 63.0.3239.8463.0.3239.84
RU Метла #31.12.2017 20:37
+
+1
-
edit
 

Метла

втянувшийся

Ну и под ёлочку:

Новыми двигателями российского производства оснастят фрегаты проектов 22350 и 11356, малый десантный корабль на воздушной подушке "Зубр", а также другие корабли и суда ВМФ России.

НПО "Сатурн" завершило три ОКР по газотурбинным двигателям

Три опытно-конструкторские работы по двигателям М90ФР, "Агрегат-ДКВП" и М70ФРУ-Р, которые НПО "Сатурн" вело с 2014 года, в декабре 2017 года предприятие успешно завершило. Об этом Mil.Press FlotProm сообщили в пресс-службе Объединенной двигателестроительной корпорации (ОДК). //  flotprom.ru
 
 1717
RU Метла #31.12.2017 20:54  @brazil#30.12.2017 22:29
+
+2
-
edit
 

Метла

втянувшийся

brazil> Проблема не в устаревании 11356 или 22350, а в постановке задачи на создание облика кораблей ДМЗ.

Я дико извиняюс.. Но один вопрос меня мучает. А зачем России многочисленный и крупнотоннажный флот? Объясните, плиз. С учётом Калибров и прочих безделушек, которые летают на 2 тыщи км, а будут летать ещё дальше. И поражать цели - более манёвренные и менее заметные. Говоря проще - Орли Берки - становятся в ближайшей перспективе - мишенями. И всё зависит от мощности БЧ (спец Бч) или наряда сил для изничтожения этих целей. Не так?

Это было бы некоей фантазией или сюром, если б сегодня мы не наблюдали странного замешательства США, с ейными эсминцами-крейсерами, перед микроскопической С.Кореей. Ждём. Ну когда же крупнейшая военная держава повергнет северокорейского клопа. Ан нет.

Трудно представить, что США сможет решится атаковать РФ, ежели крепости их яиц не хватает даже на КНДР.

PS. Это даёт России шанс, исторический шанс, качественно перевооружится, чтоб супостат потерял даже теоретические возможности планировать безнаказанные действия против нас.
 1717
+
+4
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
Метла> Я дико извиняюс.. Но один вопрос меня мучает. А зачем России многочисленный и крупнотоннажный флот? Объясните, плиз. С учётом Калибров и прочих безделушек,
Вы практически повторяете доктрину Хрущева о бесполезности обычных вооружений при наличии ракетно-ядерных сил.
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  63.0.3239.11163.0.3239.111
BY serg1610 #31.12.2017 22:21  @Метла#31.12.2017 20:54
+
-
edit
 

serg1610

опытный

Метла> Я дико извиняюс.. Но один вопрос меня мучает. А зачем России многочисленный и крупнотоннажный флот?
ну хотя бы потому, что на больших кораблях на волне кишки наружу не так лезут))))
А многочисленный понятие относительное
 57.057.0
+
+2
-
edit
 

Метла

втянувшийся

VAS63> Вы практически повторяете доктрину Хрущева о бесполезности обычных вооружений при наличии ракетно-ядерных сил.

Доктрина? По-подробней, п-жлста. Вообще-то, Калибр - это возвращение к конвенциональным способам войны. И даже в рамках договоров. И причём здесь Хрущёв?
 1717
RU Метла #31.12.2017 22:36  @serg1610#31.12.2017 22:21
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Метла

втянувшийся

serg1610> ну хотя бы потому, что на больших кораблях на волне кишки наружу не так лезут))))
serg1610> А многочисленный понятие относительное

Ну и? Зачем РФ большой надводный флот? Ферштэйн? Где и кого воевать собираетесь?

PS. Вопрос безусловно убийственный для шипофилов - потому как воевать они ни с кем не собираются. И никакого Трафальгара не предвидят. Потому что любая глобальная война с участием ВМФ будет либо последней для мира, либо для ВМФ.
 1717
+
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
Метла> По-подробней, п-жлста.
У меня на сегодня более интересные развлечения , чем объяснять Вам взгляды Хрущева на развитие Вооруженных Сил :D
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  57.057.0
+
-
edit
 

Метла

втянувшийся

Метла>> По-подробней, п-жлста.
VAS63> У меня на сегодня более интересные развлечения , чем объяснять Вам взгляды Хрущева на развитие Вооруженных Сил :D

Ответ понятен. Т.е. нет ответа. И стоило руки марать о клавиатуру, чтоб "удостоить"..

Тем не менее - с наступающим Новым Годом. От всего сердца!
 1717
BY serg1610 #31.12.2017 23:41  @Метла#31.12.2017 22:36
+
+2
-
edit
 

serg1610

опытный

serg1610>> ну хотя бы потому, что на больших кораблях на волне кишки наружу не так лезут))))
serg1610>> А многочисленный понятие относительное
Метла> Ну и? Зачем РФ большой надводный флот? Ферштэйн? Где и кого воевать собираетесь?
Метла> PS. Вопрос безусловно убийственный для шипофилов - потому как воевать они ни с кем не собираются. И никакого Трафальгара не предвидят. Потому что любая глобальная война с участием ВМФ будет либо последней для мира, либо для ВМФ.
Ну как сказать. Если просто, то самое простое--есть такая штука, как торгово промысловый флот РФ и союзников.
И отчего-то, при отсутствии Большого флота у государства каждая С...... безнаказано тероризирует этот тпф, а при наличии военных кораблей, хотя бы в узловых точках океана, гонор ну просто отсутствует.
Например: таких точек возьмем с десяток--то есть необходимый минимум это наличие 30 кораблей, способных обьяснить, что не надо трогать чужое, плюс корабли в постройке ,для замены выбывающего состава, плюс резерв. плюс суда снабжения и обеспечения, которых нужно больше, чем боевых кораблей.
Это большой флот или маленький?
на данный момент РФ не может обеспечить постоянного присутствия в приемлимом масштабе.
А Сирийская кампания показывает, что несколько кораблей гоняют в хвост и в гриву, потому, что больше реально некому.
если два 11356 еще в состоянии держать америкашек подальше в море, то 1135, это чисто символическое присутствие
То есть никакой войны, а корабли отчего-то срочно нужны вчера
А корвет в силу реальных причин, только относительно временная замена
 57.057.0
RU Метла #31.12.2017 23:53  @serg1610#31.12.2017 23:41
+
-
edit
 

Метла

втянувшийся

serg1610> на данный момент РФ не может обеспечить постоянного присутствия в приемлимом масштабе.


Из всего вашего многословия я заключаю, что России крупный надводный флот не нужен. Пространства вам не нужны, колонии тоже - потому на хрена огороды городить и деньги "народные" тратить. Незачем!

..а рефлексия - дело такое - поболит и перестанет.)))

С Новым годом!
 1717
RU Vodoborez #31.12.2017 23:59  @Метла#31.12.2017 20:54
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

Метла> С учётом Калибров и прочих безделушек, которые летают на 2 тыщи км, а будут летать ещё дальше. И поражать цели - более манёвренные и менее заметные. Говоря проще - Орли Берки - становятся в ближайшей перспективе - мишенями.
не совсем понятно причём тут 2000км и Бёрки?
али Вы не в курсе про дальность ПКР Калибр?
А ЗРК БД (и ПРО) где размещать? На 22800?
 49.0.2623.11249.0.2623.112
1 426 427 428 429 430 444

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru