Управляемые 57-мм снаряды

Теги:ПВО
 
1 6 7 8 9 10 11 12
MD Serg Ivanov #01.01.2018 16:44  @Полл#01.01.2018 16:32
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Оператор ПТУР - цель нежная. А снаряды летят гораздо быстрее ПТУР.
Полл> Оператор ПТРК может быть внутри бронеобъекта.
Замечательно. Бронеобьект хорошая цель для 57 мм. Гораздо лучше чем для 30 мм.
Полл> Оператор ПТРК может управлять ПТРК дистанционно.
Да. Поэтому поразить его до прилёта ПТРК - хорошо.
 63.0.3239.8463.0.3239.84
RU Полл #01.01.2018 16:49  @Serg Ivanov#01.01.2018 16:44
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
S.I.> Замечательно. Бронеобьект хорошая цель для 57 мм. Гораздо лучше чем для 30 мм.
Окопанный бронеобъект, когда над бруствером торчит только оголовок оптики и ТПК с ракетой, не поражается 57-мм так же, как не поражется 30-мм. Но при этом 30-мм хоть не детонирует, легче и дешевле.

Полл>> Оператор ПТРК может управлять ПТРК дистанционно.
S.I.> Да. Поэтому поразить его до прилёта ПТРК - хорошо.
У тебя ПТРК уже летать начали?
"Это не мысль, это - идея!" :)
 57.057.0
+
-
edit
 
ZaKos> Показали - определённо 63 мм.

63 мм калибр был предан анафеме еще в начале прошлого века,канонически верным был признан трех дюймовый калибр зенитной пушки :D
 49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #01.01.2018 17:55  @Полл#01.01.2018 16:49
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Полл> Окопанный бронеобъект, когда над бруствером торчит только оголовок оптики и ТПК с ракетой, не поражается 57-мм так же, как не поражется 30-мм. Но при этом 30-мм хоть не детонирует, легче и дешевле.
Окопанный бронеобъект - нонсенс в современной войне. Ибо поражается ВТО ещё в процессе окапывания. Вместе с копателями.
 63.0.3239.8463.0.3239.84
RU Полл #01.01.2018 18:09  @Serg Ivanov#01.01.2018 17:55
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
S.I.> Окопанный бронеобъект - нонсенс в современной войне.
Как в твоей реальности все жестко.
:)
В моей пока что так:





 57.057.0
MD Serg Ivanov #01.01.2018 18:21  @Полл#01.01.2018 18:09
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Полл> В моей пока что так:
Да фигня это, а не реальность. Подпиши откуда эти снимки - сам поймёшь.
 63.0.3239.8463.0.3239.84
RU Полл #01.01.2018 18:34  @Serg Ivanov#01.01.2018 18:21
+
+4
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Полл>> В моей пока что так:
S.I.> Да фигня это, а не реальность. Подпиши откуда эти снимки - сам поймёшь.
Первый и второй - война в Сирии. Остальные - война в Украине.
Эти снимки с войн, идущих в реальности.
Так, что я должен понять?
 57.057.0
+
+1
-
edit
 

Zhiva

опытный

☠☠☠
Полл> Первый и второй - война в Сирии. Остальные - война в Украине.
Полл> Эти снимки с войн, идущих в реальности.
Полл> Так, что я должен понять?
Что у некоторых людей альтернативный взгляд на боевые действия, и если их взгляд не совпадает с реальностью, тем хуже для реальности.
 44
MD Serg Ivanov #01.01.2018 21:18  @Полл#01.01.2018 18:34
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Полл> Так, что я должен понять?
Это не войны. Это так - разминки. Пока.
 63.0.3239.8463.0.3239.84
RU Полл #01.01.2018 21:30  @Serg Ivanov#01.01.2018 21:18
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Полл>> Так, что я должен понять?
S.I.> Это не войны. Это так - разминки. Пока.
Да: РЭП и ОЭП практически не ведутся, ПВО фрагментарное и слабое, системы управления и связи практически не подавляются.
Для применения ВТО условия полигонные.
 57.057.0
MD Serg Ivanov #01.01.2018 21:40  @Полл#01.01.2018 21:30
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Это не войны. Это так - разминки. Пока.
Полл> Да: РЭП и ОЭП практически не ведутся, ПВО фрагментарное и слабое, системы управления и связи практически не подавляются.
Полл> Для применения ВТО условия полигонные.
Ну да. Что в Сирии, что на Украине. Фактически противопартизанские действия.
 63.0.3239.8463.0.3239.84
RU LtRum #01.01.2018 22:08  @Serg Ivanov#01.01.2018 21:40
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★☆
S.I.> Ну да. Что в Сирии, что на Украине. Фактически противопартизанские действия.
И что, на "настоящей войне" будут "забивать" на уставы и руководства?
 1717
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

iodaruk

аксакал

☠☠
m.0.> Таки да, в свое время несколько раз видел стрельбу одиночными боевыми ЗСУ-57-2 на полигоне, один раз - очередью 4 шт. (по памяти). У легко бронированной БТ - пмсм никаких вариантов. Но у калибра существуют два неслабых минуса: 1) габариты снарядов достаточно большие и их количество в базе неизбежно будет ограниченным. Увы; 2) база даже бмп-3 под энергетику снарядов С-60 не выдержит, нужна танковая, со всеми своими минусами. Снизить энергетику для размещения на такой базе конечно можно, но дальность и скорости по сравнению с зениткой упадут.

Кольцевая, подумал штирлиц(тм)

Не нужно пытаться сделать пушку века 21го под гильзу века середины 20го. База бмп3 держит любые разумные калибры-спрут, гвоздика и хуммель вам в помощь. Весь вопрос в том какая баллистика у калиберных снарядов и в отпущенном весе-дилема скорость или вес гранаты. На вскидку для машин размерности от бтр40 до бмп3 калибры типа 35мм/50SS оптимум, причём в зависимости от задачи могут быть оптимальны и первый и второй.

До наших военных постепенно дошло что замена кпвт на 2а72 ситуацию меняет более чем радикально.
При отказе от высокотемповой стрельбы и переходе на сложносоставные стволы на любую кастрюлю можно поставить пушку с возможностями пантер2
 
RU Полл #01.01.2018 22:17  @Serg Ivanov#01.01.2018 21:40
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Полл>> Для применения ВТО условия полигонные.
S.I.> Ну да. Что в Сирии, что на Украине. Фактически противопартизанские действия.
И если в этих полигонных условиях полевая фортификация, включая огневые позиции для бронеобъектов, активно используется - то в "настоящей" войне инженерная подготовка позиций будет проводится еще интенсивнее и лучше.
 57.057.0
MD Serg Ivanov #01.01.2018 22:54  @Полл#01.01.2018 22:17
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Полл> И если в этих полигонных условиях полевая фортификация, включая огневые позиции для бронеобъектов, активно используется - то в "настоящей" войне инженерная подготовка позиций будет проводится еще интенсивнее и лучше.
Ну да - как в Первую Мировую. Позиционная война. :)
 63.0.3239.8463.0.3239.84
MD Serg Ivanov #01.01.2018 22:58  @iodaruk#01.01.2018 22:16
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

iodaruk> До наших военных постепенно дошло что замена кпвт на 2а72 ситуацию меняет более чем радикально.
А вот сейчас доходит, что замена 2а72 на АУ220М «Байкал» ситуацию меняет более чем радикально.
 63.0.3239.8463.0.3239.84
RU iodaruk #01.01.2018 23:47  @Serg Ivanov#01.01.2018 22:58
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

☠☠
iodaruk>> До наших военных постепенно дошло что замена кпвт на 2а72 ситуацию меняет более чем радикально.
S.I.> А вот сейчас доходит, что замена 2а72 на АУ220М «Байкал» ситуацию меняет более чем радикально.

Это грабли. Нужен новый снаряд на ближайший век, а не очередная сорокапятка гочкиса.

Стыдно.

То что на байкале пролюбили птрк даже неудобно 5апоминать.

Ну была же 688я оригинальная. Ну что, сложно заменить 2а42 на нс45? Нетблять, ставят многотонную балду с обосновпнием а у нас самая здоровая пушка, раньше была самая толстая а теперь самая здоровая.

Тфу блин. Замена башни с 688 на 688м стоила тонну брони и удобства прохода из носа в корму. Тонна брони это поколение кинетических боеприпасов, то есть реально держать 25-30мм любые, включая иголки последнего поколения. Нет блин, дрочат. утд 23 развалить до оппозита, с турбой снять 450, ещё пару центнеров веса. Можно перепроектировать корпус на разнесёнку. Нет блин, самые умнве, городят артсамоход из таксо.
 
Это сообщение редактировалось 01.01.2018 в 23:56
RU iodaruk #01.01.2018 23:58  @Serg Ivanov#01.01.2018 22:54
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

☠☠
Полл>> И если в этих полигонных условиях полевая фортификация, включая огневые позиции для бронеобъектов, активно используется - то в "настоящей" войне инженерная подготовка позиций будет проводится еще интенсивнее и лучше.
S.I.> Ну да - как в Первую Мировую. Позиционная война. :)

В пмв небыло тюлпанов и смартфонов с жпс, что позволяет одним самоходом расколупать оборону полка.
 
RU Полл #02.01.2018 00:44  @Serg Ivanov#01.01.2018 22:58
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
iodaruk>> До наших военных постепенно дошло что замена кпвт на 2а72 ситуацию меняет более чем радикально.
S.I.> А вот сейчас доходит, что замена 2а72 на АУ220М «Байкал» ситуацию меняет более чем радикально.
2а72 вес тела - 84 кг.
АУ-220М, орудие АЗП-57, вес тела около 2500 кг.
Более, чем радикально.

iodaruk> В пмв небыло тюлпанов и смартфонов с жпс, что позволяет одним самоходом расколупать оборону полка.
А еще не было в ПМВ "Панцирей", которые перехватывают отдельные НУРСы, а мины "Тюльпана" для них учебная цель. И РЛС контрбатарейной борьбы не было. Которые "Тюльпан" с его малой дальностью стрельбы применять долго не дадут.
 57.057.0
MD Serg Ivanov #02.01.2018 10:05  @Полл#02.01.2018 00:44
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Полл> 2а72 вес тела - 84 кг.
Полл> АУ-220М, орудие АЗП-57, вес тела около 2500 кг.
Тело - это что? Выражайся техническим языком - понятней станет и для себя в т.ч.
Полл> А еще не было в ПМВ "Панцирей", которые перехватывают отдельные НУРСы, а мины "Тюльпана" для них учебная цель. И РЛС контрбатарейной борьбы не было. Которые "Тюльпан" с его малой дальностью стрельбы применять долго не дадут.
А так же БПЛА и ВТО.
 52.052.0
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

☠☠
iodaruk>>> До наших военных постепенно дошло что замена кпвт на 2а72 ситуацию меняет более чем радикально.
S.I.>> А вот сейчас доходит, что замена 2а72 на АУ220М «Байкал» ситуацию меняет более чем радикально.
Полл> 2а72 вес тела - 84 кг.
Полл> АУ-220М, орудие АЗП-57, вес тела около 2500 кг.


Это вес боевого модуля, бахча около 3.5 -4 тонн с бк. Качающаяся часть с60 не больше тонны, реально наверно кил 600, баллистика там чуть лучше зис2, а зис2 весила с лафетом слегка за тонну.

Нужно было брать за основу 688, перепроектировать всё-мотор, ходовку на соосьные торсионы, играться с запасом плавучести и ставить низкотемповый автомат-суо там всё равно танковая уже на бахче. В состав роты вводить два -четыре 685х. Ффсё.

Нагрузка на командира мсо и кв на 688м запредельная-кроме задачь мсо это плюс навыки артелерийского офицера.
 
RU Полл #02.01.2018 13:09  @Serg Ivanov#02.01.2018 10:05
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
S.I.> Тело - это что? Выражайся техническим языком - понятней станет и для себя в т.ч.
Здравствуй, мой друг гуманитарного склада ума!
Тебя в очередной раз забанили в Гугле?
Я понимаю. Гугль. Но так и быть - очередная ссылка для ликбеза:

Артиллерийские термины.

Артиллерийские термины. //  fort1854.narod.ru
 

Ствол (тело) орудия вмещает в себя боевой заряд и снаряд и дает последнему направление и характер движения.
________________________________________
Пример использования этого термина:

45-мм зенитное орудие 21-К — универсальная корабельная артиллерийская установка, разработанная в СССР.

45-мм универсальная установка 21-К — корабельная артиллерийская установка, разработана и производилась в СССР на заводе №8. Состояла на вооружении надводных и подводных кораблей СССР во время Второй мировой войны, а также в послевоенный период. До сих пор стоит на вооружении ВМФ РФ. //  wiki.wargaming.net
 

Артиллерийская система 21-К, согласно проектной документации, представляла собой приспособление 45-мм противотанковой пушки обр. 1932 года к морскому станку. Тело орудия было целиком заимствовано от пушки 19-К и состояло из скреплённого ствола и кожуха.

Полл>> А еще не было в ПМВ "Панцирей", которые перехватывают отдельные НУРСы, а мины "Тюльпана" для них учебная цель. И РЛС контрбатарейной борьбы не было. Которые "Тюльпан" с его малой дальностью стрельбы применять долго не дадут.
S.I.> А так же БПЛА и ВТО.
И БЛА, и ВТО прекрасно сбиваются теми же "Панцирями" и глушатся тем же РЭБ и ОЭБ.

iodaruk> Это вес боевого модуля, бахча около 3.5 -4 тонн с бк.
Миша, где ты на "Бахче" нашел АЗП-57?
 57.057.0
MD Serg Ivanov #02.01.2018 14:04  @Полл#02.01.2018 13:09
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Полл> Ствол (тело) орудия вмещает в себя боевой заряд и снаряд и дает последнему направление и характер движения.
Т.е. ствол, боевой заряд и снаряд калибра 57 мм весят 2500 кг? Ты так написал выше.
 52.052.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Таки да, в свое время несколько раз видел стрельбу одиночными боевыми ЗСУ-57-2 на полигоне, один раз - очередью 4 шт. (по памяти). У легко бронированной БТ - пмсм никаких вариантов. Но у калибра существуют два неслабых минуса: 1) габариты снарядов достаточно большие и их количество в базе неизбежно будет ограниченным. Увы; 2) база даже бмп-3 под энергетику снарядов С-60 не выдержит, нужна танковая, со всеми своими минусами. Снизить энергетику для размещения на такой базе конечно можно, но дальность и скорости по сравнению с зениткой упадут.
iodaruk> Кольцевая, подумал штирлиц(тм)

Кубическая, не подумал штирлиц.

iodaruk> Не нужно пытаться сделать пушку века 21го под гильзу века середины 20го. База бмп3 держит любые разумные калибры-спрут, гвоздика и хуммель вам в помощь. Весь вопрос в том какая баллистика у калиберных снарядов ...

И что, надо было пересказывать своими словами мой пост?

iodaruk> ...На вскидку для машин размерности от бтр40 до бмп3 калибры типа 35мм/50SS оптимум, причём в зависимости от задачи могут быть оптимальны и первый и второй.

Большие сомнения насчет первого варианта базы с калибром второго.

iodaruk> До наших военных постепенно дошло что замена кпвт на 2а72 ситуацию меняет более чем радикально.

Достаточно сложный вопрос.

iodaruk> При отказе от высокотемповой стрельбы и переходе на сложносоставные стволы на любую кастрюлю можно поставить пушку с возможностями пантер2

А что понимается под пантер2?
 44
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #02.01.2018 14:07  @Полл#02.01.2018 13:09
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Полл> И БЛА, и ВТО прекрасно сбиваются теми же "Панцирями" и глушатся тем же РЭБ и ОЭБ.
Отлично. Каждому БТР - по Панцирю. И не только
 52.052.0
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru