Serg Ivanov
инфо
инструменты
Полл
Zhiva
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.kbtochmash.ru/images/main_ru/articles/128x128-crop/articles_02_06.png)
Управляемые 57-мм снаряды
Теги:
S.I.>> Оператор ПТУР - цель нежная. А снаряды летят гораздо быстрее ПТУР.
Полл> Оператор ПТРК может быть внутри бронеобъекта.
Замечательно. Бронеобьект хорошая цель для 57 мм. Гораздо лучше чем для 30 мм.
Полл> Оператор ПТРК может управлять ПТРК дистанционно.
Да. Поэтому поразить его до прилёта ПТРК - хорошо.
Полл> Оператор ПТРК может быть внутри бронеобъекта.
Замечательно. Бронеобьект хорошая цель для 57 мм. Гораздо лучше чем для 30 мм.
Полл> Оператор ПТРК может управлять ПТРК дистанционно.
Да. Поэтому поразить его до прилёта ПТРК - хорошо.
S.I.> Замечательно. Бронеобьект хорошая цель для 57 мм. Гораздо лучше чем для 30 мм.
Окопанный бронеобъект, когда над бруствером торчит только оголовок оптики и ТПК с ракетой, не поражается 57-мм так же, как не поражется 30-мм. Но при этом 30-мм хоть не детонирует, легче и дешевле.
Полл>> Оператор ПТРК может управлять ПТРК дистанционно.
S.I.> Да. Поэтому поразить его до прилёта ПТРК - хорошо.
У тебя ПТРК уже летать начали?
"Это не мысль, это - идея!"
Окопанный бронеобъект, когда над бруствером торчит только оголовок оптики и ТПК с ракетой, не поражается 57-мм так же, как не поражется 30-мм. Но при этом 30-мм хоть не детонирует, легче и дешевле.
Полл>> Оператор ПТРК может управлять ПТРК дистанционно.
S.I.> Да. Поэтому поразить его до прилёта ПТРК - хорошо.
У тебя ПТРК уже летать начали?
"Это не мысль, это - идея!"
ZaKos> Показали - определённо 63 мм.
63 мм калибр был предан анафеме еще в начале прошлого века,канонически верным был признан трех дюймовый калибр зенитной пушки
63 мм калибр был предан анафеме еще в начале прошлого века,канонически верным был признан трех дюймовый калибр зенитной пушки
Полл> Окопанный бронеобъект, когда над бруствером торчит только оголовок оптики и ТПК с ракетой, не поражается 57-мм так же, как не поражется 30-мм. Но при этом 30-мм хоть не детонирует, легче и дешевле.
Окопанный бронеобъект - нонсенс в современной войне. Ибо поражается ВТО ещё в процессе окапывания. Вместе с копателями.
Окопанный бронеобъект - нонсенс в современной войне. Ибо поражается ВТО ещё в процессе окапывания. Вместе с копателями.
S.I.> Окопанный бронеобъект - нонсенс в современной войне.
Как в твоей реальности все жестко.
В моей пока что так:
Как в твоей реальности все жестко.
В моей пока что так:
Полл> В моей пока что так:
Да фигня это, а не реальность. Подпиши откуда эти снимки - сам поймёшь.
Да фигня это, а не реальность. Подпиши откуда эти снимки - сам поймёшь.
Полл>> В моей пока что так:
S.I.> Да фигня это, а не реальность. Подпиши откуда эти снимки - сам поймёшь.
Первый и второй - война в Сирии. Остальные - война в Украине.
Эти снимки с войн, идущих в реальности.
Так, что я должен понять?
S.I.> Да фигня это, а не реальность. Подпиши откуда эти снимки - сам поймёшь.
Первый и второй - война в Сирии. Остальные - война в Украине.
Эти снимки с войн, идущих в реальности.
Так, что я должен понять?
Полл> Первый и второй - война в Сирии. Остальные - война в Украине.
Полл> Эти снимки с войн, идущих в реальности.
Полл> Так, что я должен понять?
Что у некоторых людей альтернативный взгляд на боевые действия, и если их взгляд не совпадает с реальностью, тем хуже для реальности.
Полл> Эти снимки с войн, идущих в реальности.
Полл> Так, что я должен понять?
Что у некоторых людей альтернативный взгляд на боевые действия, и если их взгляд не совпадает с реальностью, тем хуже для реальности.
Полл> Так, что я должен понять?
Это не войны. Это так - разминки. Пока.
Это не войны. Это так - разминки. Пока.
Полл>> Так, что я должен понять?
S.I.> Это не войны. Это так - разминки. Пока.
Да: РЭП и ОЭП практически не ведутся, ПВО фрагментарное и слабое, системы управления и связи практически не подавляются.
Для применения ВТО условия полигонные.
S.I.> Это не войны. Это так - разминки. Пока.
Да: РЭП и ОЭП практически не ведутся, ПВО фрагментарное и слабое, системы управления и связи практически не подавляются.
Для применения ВТО условия полигонные.
Это не войны. Это так - разминки. Пока.
Полл> Да: РЭП и ОЭП практически не ведутся, ПВО фрагментарное и слабое, системы управления и связи практически не подавляются.
Полл> Для применения ВТО условия полигонные.
Ну да. Что в Сирии, что на Украине. Фактически противопартизанские действия.
Полл> Да: РЭП и ОЭП практически не ведутся, ПВО фрагментарное и слабое, системы управления и связи практически не подавляются.
Полл> Для применения ВТО условия полигонные.
Ну да. Что в Сирии, что на Украине. Фактически противопартизанские действия.
S.I.> Ну да. Что в Сирии, что на Украине. Фактически противопартизанские действия.
И что, на "настоящей войне" будут "забивать" на уставы и руководства?
И что, на "настоящей войне" будут "забивать" на уставы и руководства?
m.0.> Таки да, в свое время несколько раз видел стрельбу одиночными боевыми ЗСУ-57-2 на полигоне, один раз - очередью 4 шт. (по памяти). У легко бронированной БТ - пмсм никаких вариантов. Но у калибра существуют два неслабых минуса: 1) габариты снарядов достаточно большие и их количество в базе неизбежно будет ограниченным. Увы; 2) база даже бмп-3 под энергетику снарядов С-60 не выдержит, нужна танковая, со всеми своими минусами. Снизить энергетику для размещения на такой базе конечно можно, но дальность и скорости по сравнению с зениткой упадут.
Кольцевая, подумал штирлиц(тм)
Не нужно пытаться сделать пушку века 21го под гильзу века середины 20го. База бмп3 держит любые разумные калибры-спрут, гвоздика и хуммель вам в помощь. Весь вопрос в том какая баллистика у калиберных снарядов и в отпущенном весе-дилема скорость или вес гранаты. На вскидку для машин размерности от бтр40 до бмп3 калибры типа 35мм/50SS оптимум, причём в зависимости от задачи могут быть оптимальны и первый и второй.
До наших военных постепенно дошло что замена кпвт на 2а72 ситуацию меняет более чем радикально.
При отказе от высокотемповой стрельбы и переходе на сложносоставные стволы на любую кастрюлю можно поставить пушку с возможностями пантер2
Кольцевая, подумал штирлиц(тм)
Не нужно пытаться сделать пушку века 21го под гильзу века середины 20го. База бмп3 держит любые разумные калибры-спрут, гвоздика и хуммель вам в помощь. Весь вопрос в том какая баллистика у калиберных снарядов и в отпущенном весе-дилема скорость или вес гранаты. На вскидку для машин размерности от бтр40 до бмп3 калибры типа 35мм/50SS оптимум, причём в зависимости от задачи могут быть оптимальны и первый и второй.
До наших военных постепенно дошло что замена кпвт на 2а72 ситуацию меняет более чем радикально.
При отказе от высокотемповой стрельбы и переходе на сложносоставные стволы на любую кастрюлю можно поставить пушку с возможностями пантер2
Полл>> Для применения ВТО условия полигонные.
S.I.> Ну да. Что в Сирии, что на Украине. Фактически противопартизанские действия.
И если в этих полигонных условиях полевая фортификация, включая огневые позиции для бронеобъектов, активно используется - то в "настоящей" войне инженерная подготовка позиций будет проводится еще интенсивнее и лучше.
S.I.> Ну да. Что в Сирии, что на Украине. Фактически противопартизанские действия.
И если в этих полигонных условиях полевая фортификация, включая огневые позиции для бронеобъектов, активно используется - то в "настоящей" войне инженерная подготовка позиций будет проводится еще интенсивнее и лучше.
Полл> И если в этих полигонных условиях полевая фортификация, включая огневые позиции для бронеобъектов, активно используется - то в "настоящей" войне инженерная подготовка позиций будет проводится еще интенсивнее и лучше.
Ну да - как в Первую Мировую. Позиционная война.
Ну да - как в Первую Мировую. Позиционная война.
iodaruk> До наших военных постепенно дошло что замена кпвт на 2а72 ситуацию меняет более чем радикально.
А вот сейчас доходит, что замена 2а72 на АУ220М «Байкал» ситуацию меняет более чем радикально.
А вот сейчас доходит, что замена 2а72 на АУ220М «Байкал» ситуацию меняет более чем радикально.
iodaruk>> До наших военных постепенно дошло что замена кпвт на 2а72 ситуацию меняет более чем радикально.
S.I.> А вот сейчас доходит, что замена 2а72 на АУ220М «Байкал» ситуацию меняет более чем радикально.
Это грабли. Нужен новый снаряд на ближайший век, а не очередная сорокапятка гочкиса.
Стыдно.
То что на байкале пролюбили птрк даже неудобно 5апоминать.
Ну была же 688я оригинальная. Ну что, сложно заменить 2а42 на нс45? Нетблять, ставят многотонную балду с обосновпнием а у нас самая здоровая пушка, раньше была самая толстая а теперь самая здоровая.
Тфу блин. Замена башни с 688 на 688м стоила тонну брони и удобства прохода из носа в корму. Тонна брони это поколение кинетических боеприпасов, то есть реально держать 25-30мм любые, включая иголки последнего поколения. Нет блин, дрочат. утд 23 развалить до оппозита, с турбой снять 450, ещё пару центнеров веса. Можно перепроектировать корпус на разнесёнку. Нет блин, самые умнве, городят артсамоход из таксо.
S.I.> А вот сейчас доходит, что замена 2а72 на АУ220М «Байкал» ситуацию меняет более чем радикально.
Это грабли. Нужен новый снаряд на ближайший век, а не очередная сорокапятка гочкиса.
Стыдно.
То что на байкале пролюбили птрк даже неудобно 5апоминать.
Ну была же 688я оригинальная. Ну что, сложно заменить 2а42 на нс45? Нетблять, ставят многотонную балду с обосновпнием а у нас самая здоровая пушка, раньше была самая толстая а теперь самая здоровая.
Тфу блин. Замена башни с 688 на 688м стоила тонну брони и удобства прохода из носа в корму. Тонна брони это поколение кинетических боеприпасов, то есть реально держать 25-30мм любые, включая иголки последнего поколения. Нет блин, дрочат. утд 23 развалить до оппозита, с турбой снять 450, ещё пару центнеров веса. Можно перепроектировать корпус на разнесёнку. Нет блин, самые умнве, городят артсамоход из таксо.
Это сообщение редактировалось 01.01.2018 в 23:56
Полл>> И если в этих полигонных условиях полевая фортификация, включая огневые позиции для бронеобъектов, активно используется - то в "настоящей" войне инженерная подготовка позиций будет проводится еще интенсивнее и лучше.
S.I.> Ну да - как в Первую Мировую. Позиционная война.
В пмв небыло тюлпанов и смартфонов с жпс, что позволяет одним самоходом расколупать оборону полка.
S.I.> Ну да - как в Первую Мировую. Позиционная война.
В пмв небыло тюлпанов и смартфонов с жпс, что позволяет одним самоходом расколупать оборону полка.
iodaruk>> До наших военных постепенно дошло что замена кпвт на 2а72 ситуацию меняет более чем радикально.
S.I.> А вот сейчас доходит, что замена 2а72 на АУ220М «Байкал» ситуацию меняет более чем радикально.
2а72 вес тела - 84 кг.
АУ-220М, орудие АЗП-57, вес тела около 2500 кг.
Более, чем радикально.
iodaruk> В пмв небыло тюлпанов и смартфонов с жпс, что позволяет одним самоходом расколупать оборону полка.
А еще не было в ПМВ "Панцирей", которые перехватывают отдельные НУРСы, а мины "Тюльпана" для них учебная цель. И РЛС контрбатарейной борьбы не было. Которые "Тюльпан" с его малой дальностью стрельбы применять долго не дадут.
S.I.> А вот сейчас доходит, что замена 2а72 на АУ220М «Байкал» ситуацию меняет более чем радикально.
2а72 вес тела - 84 кг.
АУ-220М, орудие АЗП-57, вес тела около 2500 кг.
Более, чем радикально.
iodaruk> В пмв небыло тюлпанов и смартфонов с жпс, что позволяет одним самоходом расколупать оборону полка.
А еще не было в ПМВ "Панцирей", которые перехватывают отдельные НУРСы, а мины "Тюльпана" для них учебная цель. И РЛС контрбатарейной борьбы не было. Которые "Тюльпан" с его малой дальностью стрельбы применять долго не дадут.
Полл> 2а72 вес тела - 84 кг.
Полл> АУ-220М, орудие АЗП-57, вес тела около 2500 кг.
Тело - это что? Выражайся техническим языком - понятней станет и для себя в т.ч.
Полл> А еще не было в ПМВ "Панцирей", которые перехватывают отдельные НУРСы, а мины "Тюльпана" для них учебная цель. И РЛС контрбатарейной борьбы не было. Которые "Тюльпан" с его малой дальностью стрельбы применять долго не дадут.
А так же БПЛА и ВТО.
Полл> АУ-220М, орудие АЗП-57, вес тела около 2500 кг.
Тело - это что? Выражайся техническим языком - понятней станет и для себя в т.ч.
Полл> А еще не было в ПМВ "Панцирей", которые перехватывают отдельные НУРСы, а мины "Тюльпана" для них учебная цель. И РЛС контрбатарейной борьбы не было. Которые "Тюльпан" с его малой дальностью стрельбы применять долго не дадут.
А так же БПЛА и ВТО.
iodaruk>>> До наших военных постепенно дошло что замена кпвт на 2а72 ситуацию меняет более чем радикально.
S.I.>> А вот сейчас доходит, что замена 2а72 на АУ220М «Байкал» ситуацию меняет более чем радикально.
Полл> 2а72 вес тела - 84 кг.
Полл> АУ-220М, орудие АЗП-57, вес тела около 2500 кг.
Это вес боевого модуля, бахча около 3.5 -4 тонн с бк. Качающаяся часть с60 не больше тонны, реально наверно кил 600, баллистика там чуть лучше зис2, а зис2 весила с лафетом слегка за тонну.
Нужно было брать за основу 688, перепроектировать всё-мотор, ходовку на соосьные торсионы, играться с запасом плавучести и ставить низкотемповый автомат-суо там всё равно танковая уже на бахче. В состав роты вводить два -четыре 685х. Ффсё.
Нагрузка на командира мсо и кв на 688м запредельная-кроме задачь мсо это плюс навыки артелерийского офицера.
S.I.>> А вот сейчас доходит, что замена 2а72 на АУ220М «Байкал» ситуацию меняет более чем радикально.
Полл> 2а72 вес тела - 84 кг.
Полл> АУ-220М, орудие АЗП-57, вес тела около 2500 кг.
Это вес боевого модуля, бахча около 3.5 -4 тонн с бк. Качающаяся часть с60 не больше тонны, реально наверно кил 600, баллистика там чуть лучше зис2, а зис2 весила с лафетом слегка за тонну.
Нужно было брать за основу 688, перепроектировать всё-мотор, ходовку на соосьные торсионы, играться с запасом плавучести и ставить низкотемповый автомат-суо там всё равно танковая уже на бахче. В состав роты вводить два -четыре 685х. Ффсё.
Нагрузка на командира мсо и кв на 688м запредельная-кроме задачь мсо это плюс навыки артелерийского офицера.
S.I.> Тело - это что? Выражайся техническим языком - понятней станет и для себя в т.ч.
Здравствуй, мой друг гуманитарного склада ума!
Тебя в очередной раз забанили в Гугле?
Я понимаю. Гугль. Но так и быть - очередная ссылка для ликбеза:
Ствол (тело) орудия вмещает в себя боевой заряд и снаряд и дает последнему направление и характер движения.
________________________________________
Пример использования этого термина:
Артиллерийская система 21-К, согласно проектной документации, представляла собой приспособление 45-мм противотанковой пушки обр. 1932 года к морскому станку. Тело орудия было целиком заимствовано от пушки 19-К и состояло из скреплённого ствола и кожуха.
Полл>> А еще не было в ПМВ "Панцирей", которые перехватывают отдельные НУРСы, а мины "Тюльпана" для них учебная цель. И РЛС контрбатарейной борьбы не было. Которые "Тюльпан" с его малой дальностью стрельбы применять долго не дадут.
S.I.> А так же БПЛА и ВТО.
И БЛА, и ВТО прекрасно сбиваются теми же "Панцирями" и глушатся тем же РЭБ и ОЭБ.
iodaruk> Это вес боевого модуля, бахча около 3.5 -4 тонн с бк.
Миша, где ты на "Бахче" нашел АЗП-57?
Здравствуй, мой друг гуманитарного склада ума!
Тебя в очередной раз забанили в Гугле?
Я понимаю. Гугль. Но так и быть - очередная ссылка для ликбеза:
Ствол (тело) орудия вмещает в себя боевой заряд и снаряд и дает последнему направление и характер движения.
________________________________________
Пример использования этого термина:
45-мм зенитное орудие 21-К — универсальная корабельная артиллерийская установка, разработанная в СССР.
45-мм универсальная установка 21-К — корабельная артиллерийская установка, разработана и производилась в СССР на заводе №8. Состояла на вооружении надводных и подводных кораблей СССР во время Второй мировой войны, а также в послевоенный период. До сих пор стоит на вооружении ВМФ РФ. // wiki.wargaming.netАртиллерийская система 21-К, согласно проектной документации, представляла собой приспособление 45-мм противотанковой пушки обр. 1932 года к морскому станку. Тело орудия было целиком заимствовано от пушки 19-К и состояло из скреплённого ствола и кожуха.
Полл>> А еще не было в ПМВ "Панцирей", которые перехватывают отдельные НУРСы, а мины "Тюльпана" для них учебная цель. И РЛС контрбатарейной борьбы не было. Которые "Тюльпан" с его малой дальностью стрельбы применять долго не дадут.
S.I.> А так же БПЛА и ВТО.
И БЛА, и ВТО прекрасно сбиваются теми же "Панцирями" и глушатся тем же РЭБ и ОЭБ.
iodaruk> Это вес боевого модуля, бахча около 3.5 -4 тонн с бк.
Миша, где ты на "Бахче" нашел АЗП-57?
Полл> Ствол (тело) орудия вмещает в себя боевой заряд и снаряд и дает последнему направление и характер движения.
Т.е. ствол, боевой заряд и снаряд калибра 57 мм весят 2500 кг? Ты так написал выше.
Т.е. ствол, боевой заряд и снаряд калибра 57 мм весят 2500 кг? Ты так написал выше.
m.0.>> Таки да, в свое время несколько раз видел стрельбу одиночными боевыми ЗСУ-57-2 на полигоне, один раз - очередью 4 шт. (по памяти). У легко бронированной БТ - пмсм никаких вариантов. Но у калибра существуют два неслабых минуса: 1) габариты снарядов достаточно большие и их количество в базе неизбежно будет ограниченным. Увы; 2) база даже бмп-3 под энергетику снарядов С-60 не выдержит, нужна танковая, со всеми своими минусами. Снизить энергетику для размещения на такой базе конечно можно, но дальность и скорости по сравнению с зениткой упадут.
iodaruk> Кольцевая, подумал штирлиц(тм)
Кубическая, не подумал штирлиц.
iodaruk> Не нужно пытаться сделать пушку века 21го под гильзу века середины 20го. База бмп3 держит любые разумные калибры-спрут, гвоздика и хуммель вам в помощь. Весь вопрос в том какая баллистика у калиберных снарядов ...
И что, надо было пересказывать своими словами мой пост?
iodaruk> ...На вскидку для машин размерности от бтр40 до бмп3 калибры типа 35мм/50SS оптимум, причём в зависимости от задачи могут быть оптимальны и первый и второй.
Большие сомнения насчет первого варианта базы с калибром второго.
iodaruk> До наших военных постепенно дошло что замена кпвт на 2а72 ситуацию меняет более чем радикально.
Достаточно сложный вопрос.
iodaruk> При отказе от высокотемповой стрельбы и переходе на сложносоставные стволы на любую кастрюлю можно поставить пушку с возможностями пантер2
А что понимается под пантер2?
iodaruk> Кольцевая, подумал штирлиц(тм)
Кубическая, не подумал штирлиц.
iodaruk> Не нужно пытаться сделать пушку века 21го под гильзу века середины 20го. База бмп3 держит любые разумные калибры-спрут, гвоздика и хуммель вам в помощь. Весь вопрос в том какая баллистика у калиберных снарядов ...
И что, надо было пересказывать своими словами мой пост?
iodaruk> ...На вскидку для машин размерности от бтр40 до бмп3 калибры типа 35мм/50SS оптимум, причём в зависимости от задачи могут быть оптимальны и первый и второй.
Большие сомнения насчет первого варианта базы с калибром второго.
iodaruk> До наших военных постепенно дошло что замена кпвт на 2а72 ситуацию меняет более чем радикально.
Достаточно сложный вопрос.
iodaruk> При отказе от высокотемповой стрельбы и переходе на сложносоставные стволы на любую кастрюлю можно поставить пушку с возможностями пантер2
А что понимается под пантер2?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Полл> И БЛА, и ВТО прекрасно сбиваются теми же "Панцирями" и глушатся тем же РЭБ и ОЭБ.
Отлично. Каждому БТР - по Панцирю. И не только
Отлично. Каждому БТР - по Панцирю. И не только
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 17.10.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.10.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
