Продраться через атмосферу.

 
1 28 29 30 31 32 33 34

Xan

координатор

Астрономы! Здесь есть астрономы?!! © почти :)

Сделал перевод данных спутников из tle в декартову и обратно.
(tle раздаёт контора http://www.space-track.org)
Сделал симуляцию движения спутника в поле Земли (это вообще восьмой класс).

Взял tle с разницей в сутки (примерно), перевёл, запустил для более древнего симуляцию длительность в разницу времён из tle...
Симулируемый спутник должен оказаться в точке, куда показывают более свежие tle.
Оба! — не сходится, симулируемый спутник находится на расстоянии сотни км от того, что должно получиться.
Стал разбираться.
Оказывается, если симуляцию открутить назад примерно на 113 секунд, то сходится довольно прилично (сотни метров) — симулянт летит именно по нужной траектории, но немного опережает расписание.
То же самое для разницы 15 суток, там уже опережение почти на полчаса.
(Спутник довольно высокий, за атмосферу цепляется слабо.)

Что за фигня?!
Или даже так:
Что за херня??!!

Слышал я, кто-то говорил, что "нельзя использовать tle, потому что очень неточные".
Типа, в них специально добавляют предискажения, чтоб в некоей используемой симуляции получалось точнее.

Ну и как теперь жыть??? :D
 

Полл

литератор
★★★★☆
Xan> Астрономы! Здесь есть астрономы?!! © почти :)
Прости за детский вопрос, а движение в паре Земля-Луна и относительно Солнца считалось?
 57.057.0

Xan

координатор

Xan>> Астрономы! Здесь есть астрономы?!! © почти :)
Полл> Прости за детский вопрос, а движение в паре Земля-Луна и относительно Солнца считалось?

У меня чисто эллиптическая Земля и ничего больше.
По "слухам", этого достаточно для низких орбит и небольших интервалов.
 

Полл

литератор
★★★★☆
Xan> По "слухам", этого достаточно для низких орбит и небольших интервалов.
Но у нас же за сутки Земля делает примерно 1/360 оборота вокруг Солнца, это 24 * 60 * 60 /360 = 240 секунд разницы с "идеальной" Землей вне Солнечной системы?
 57.057.0

Xan

координатор

Полл> Но у нас же за сутки Земля делает примерно 1/360 оборота вокруг Солнца, это 24 * 60 * 60 /360 = 240 секунд разницы с "идеальной" Землей вне Солнечной системы?

Вращение Земли тут вообще не причём — используется система координат привязанная к звёздам.

Влияние Солнца и Луны мало. Приливы деформируют Землю на метр, а эллиптичность Земли два десятка км.
Почувствуйте разницу! ©.
Вот эллиптичность учитывать надо, так как от неё происходит прецессия орбиты аж на несколько градусов в день.
А геоидность Земли и приливы — влияют порядка на три меньше эллиптичности.

ЗЫ
Если подкрутить гравитацию Земли, то можно получить совпадение. Но это нечестно!!! :D
 

Полл

литератор
★★★★☆
Xan> Вращение Земли тут вообще не причём — используется система координат привязанная к звёздам.
Так Земля и вращается вокруг Солнца в условно-неподвижной СК, "привязанной к звездам".
Или с другого бока: реальная система координат, привязанная к реальной Земле - не инерционная, а ты считаешь в инерционной "идеальной".
 57.057.0

Xan

координатор

Полл> Так Земля и вращается вокруг Солнца в условно-неподвижной СК, "привязанной к звездам".
Полл> Или с другого бока: реальная система координат, привязанная к реальной Земле - не инерционная, а ты считаешь в инерционной "идеальной".

У географов система координат вращается вместе с Землёй. И она не инерциальная.
У астрономов не вращается.
Земля движется по орбите вокруг Солнца и Луны, поэтому находится в невесомости.
 

Полл

литератор
★★★★☆
Xan> У географов система координат вращается вместе с Землёй. И она не инерциальная.
Географы к нашей задаче не относятся.

Xan> У астрономов не вращается.
А у реальных КА - вращается. Вместе с Землей по орбите вокруг Солнца.

Xan> Земля движется по орбите вокруг Солнца и Луны, поэтому находится в невесомости.
Это не делает реальную "неподвижную" систему координат с началом в центре Земли, "привязанную к звездам", инерциональной. Она не инерциональная.
А считаешь ты в инерциональной СК. Вот у тебя и получилось расхождение, с точностью до порядка совпавшее с оценкой от влияния движения Земли по орбите вокруг Солнца.

Во время эпопеи с "лунным спутником" Зеленого Кота общался с отличным астрономом - специалистом по небесной механике. Попробую на выходных найти его контакты, он сможет рассказать по теме куда лучше меня, если захочет.
 57.057.0

Xan

координатор

Полл> А у реальных КА - вращается. Вместе с Землей по орбите вокруг Солнца.

Солнце можно игнорировать.
В центре Земли полная невесомость. Солнце и Луна на неё никак не влияют. По принципу эквивалентности Эйнштейна.
Поэтому к центру Земли можно привязать инерциальную систему.

В общем-то, тоже восьмой класс школы.

Полл> Во время эпопеи с "лунным спутником" Зеленого Кота общался с отличным астрономом - специалистом по небесной механике. Попробую на выходных найти его контакты, он сможет рассказать по теме куда лучше меня, если захочет.

Я, как астроном, конечно, выше "среднего по планете".
Но самоучкой быть тяжело, несмотря на гуголь!!! :D
 

Полл

литератор
★★★★☆
Xan> В центре Земли полная невесомость.
Да.

Xan> Солнце и Луна на неё никак не влияют.
Если бы Солнце и Луна никак не влияли бы на Землю и ее центр, траектория Земли была бы линией.

Xan> По принципу эквивалентности Эйнштейна.
..мы можем привязать к центру Земли в гравитационном поле Солнца - неинерционную СК.

Xan> Но самоучкой быть тяжело, несмотря на гуголь!!! :D
Легче всего лежать на диване и смотреть телевизор. :)
 57.057.0

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Xan> В общем-то, тоже восьмой класс школы.

Можно взять для численного моделирования:
(Классическая теория тяготения Ньютона — Википедия)

И добавлять любые тела с заданной массой, начальным положением и скоростью в общую систему (планеты, спутники и пр.), которая сама будет считать их движение дальше, учитывая их взаимное влияние. Орбиты сами получаются при этом и Луна будет крутиться вокруг Земли и Солнца, а Земля и Солнце вокруг Луны.

Xan

координатор

Xan>> Солнце и Луна на неё никак не влияют.
Полл> Если бы Солнце и Луна никак не влияли бы на Землю и ее центр, траектория Земли была бы линией.

А она и есть геодезическая линия в пространстве-времени.

Xan>> По принципу эквивалентности Эйнштейна.
Полл> ..мы можем привязать к центру Земли в гравитационном поле Солнца - неинерционную СК.

Если в ней невесомость, значит она инерциальная. По Эйнштейну.
 
Последние действия над темой
1 28 29 30 31 32 33 34

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru