[image]

Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5]

 
1 223 224 225 226 227 359
CZ brazil #14.01.2018 18:53  @Kostya-Vet#14.01.2018 18:04
+
+1
-
edit
 

brazil

аксакал

Kostya-Vet> Как думаете? Ведь это же важно, я так понял, что сейчас конструкторы проекта 20380 учтут опыт хождения корветов в ДМЗ и будут перерабатывать проект в более усовершенствованный.
:D Уже строят усовершенствованный корвет(ы)20380 и дальний поход не для этого был. А в дальнейшем планируют строить уже корабли большего водоизмещения - 20386 для ДМЗ. Хотя возможно для ТОФа еще заложат парочку 20380.
   63.0.3239.13263.0.3239.132
RU John Fisher #14.01.2018 19:52  @Kostya-Vet#14.01.2018 18:04
+
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆
Kostya-Vet> Сегодня отряд кораблей Балтийского флота в т.ч. корветы "Сообразительный" и "Бойкий" вернулись в ППБ. Как думаете, это было опробование корветов в работе на ДМЗ? или испробование двигателей и техники на сверх-автономку?
Думаю, что это было опробование флотом полученных им от промышленности и освоенных в ходе плановой боевой подготовки "мускулов" в более или менее реальном деле, связанном с дальним походом и действиями в отрыве от постоянных мест базирования.


Kostya-Vet> Как думаете? Ведь это же важно, я так понял, что сейчас конструкторы проекта 20380 учтут опыт хождения корветов в ДМЗ и будут перерабатывать проект в более усовершенствованный.
Вряд ли. 20380 это уже пройденный этап с точки зрения каких-то серьезных улучшений. На будущее может что-нибудь и возьмут на заметку сами флотские, когда будут требования на перспективу вырабатывать. Может какие-то мелкие улучшения введут при плановом ремонте. Серьезная модернизация по итогам этого похода маловероятна, пмсм. Если, конечно, не выплыли какие-то совсем уж откровенные косяки. Хотя с чего бы им выплывать, если головной уже 10 лет в строю, четверка целиком уже три года как в автономки ходит на полмесяца-месяц и более в Северное море.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU John Fisher #15.01.2018 14:32
+
+1
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆
"Сообразительный" и "Бойкий" ровно через три месяца 14.01.2018г. вернулись в Балтийск из первого в истории корветов похода в СЗМ и Аденский залив.

Запись на стене

#Россия #Новости #Армия #Russia #News #Army Возвращение корветов "Сообразительный" и "Бойкий" из дальнего похода //  vk.com
 



   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU wert #16.01.2018 10:33  @Cиамский#14.01.2018 06:39
+
+7
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★
Cиамский> Чёт автор вообще не в теме... Он почему то считает, что флаг подняли и всё! Должен во всех международных и не очень учениях участвовать... На февраль сдача последней задачи. Потерпите.

Он просто истерик с мечтой об океанских армадах, при любом отходе от этой воздушно-розово картинки в реальную проблематику истерит и банит оппонентов в блоге.

Скорее всего, в данном случае либо просто еще не готов экипаж, либо , и наиболее вероятно, 1 (один) "корвет" пока не втискивается в расписание флота с вариантами его тактического применения. Это не Балтика и не Средиземноморский театр, где фрегаты главная ходовая флотская сила, тут Океан и критерии расстояния, автономности, обитаемости и взаимодействия другие. Плюс наверняка флотское начальство боится экспериментировать "как бы чего не вышло", все таки это первый крупный новый надводный корабль на КТОФ за 20 с лишним лет.
   58.0.3029.11058.0.3029.110
Это сообщение редактировалось 16.01.2018 в 13:55
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

wert> Он просто истерик с мечтой об океанских армадах, при любом отходе от этой воздушно-розово картинки в реальную проблематику истерит и банит оппонентов в блоге.

Простите, Вы ему написали в блоге за Малый флот и он Вас забанил?
   63.0.3239.13263.0.3239.132
RU СамПоСебе #16.01.2018 13:30  @Заклинач змій#16.01.2018 13:00
+
+3
-
edit
 

СамПоСебе

втянувшийся

Shoehanger> Простите, Вы ему написали в блоге за Малый флот и он Вас забанил?
Я его в его же в блоге процитировал. Бан. :(
Давно это было...
   63.0.3239.13263.0.3239.132
RU wert #16.01.2018 13:54  @Заклинач змій#16.01.2018 13:00
+
+1
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★
Shoehanger> Простите, Вы ему написали в блоге за Малый флот и он Вас забанил?

Нет, не писал, но тенденция то однозначна.
   58.0.3029.11058.0.3029.110

DrHaider

новичок

Shoehanger>> Простите, Вы ему написали в блоге за Малый флот и он Вас забанил?
wert> Нет, не писал, но тенденция то однозначна.

Сегодня он мне ответил про "Совершенный":

"Морской форум Авиабазы деградирует.

Когда в феврале (что не факт) будет сдана К-3, исполнится более полугода (около 7 месяцев) со дня передачи корвета флоту. За такие сроки ввода корабля в линию надо гнать в шею всё командование ТОФа."
   63.0.3239.13263.0.3239.132
RU Cиамский #16.01.2018 18:59  @wert#16.01.2018 10:33
+
+8
-
edit
 

Cиамский

опытный

wert> Он просто истерик с мечтой об океанских армадах, при любом отходе от этой воздушно-розово картинки в реальную проблематику истерит и банит оппонентов в блоге.
Да, ладно... Таких "знатоков" каждый второй в сети. Не считая каждого первого))) Обсуждение как самого автора, так и его унылого, на Морском считаю моветоном.
   63.0.3239.13263.0.3239.132
RU Марк 76 #16.01.2018 20:09
+
+3
-
edit
 

Марк 76

опытный

«Стерегущий»
Прикреплённые файлы:
_MG_3515.jpg (скачать) [3855x2628, 1,55 МБ]
 
 
   57.057.0
RU Peredel #16.01.2018 22:15  @Заклинач змій#16.01.2018 13:00
+
+2
-
edit
 

Peredel

опытный
☆★
wert>> Он просто истерик с мечтой об океанских армадах, при любом отходе от этой воздушно-розово картинки в реальную проблематику истерит и банит оппонентов в блоге.
Shoehanger> Простите, Вы ему написали в блоге за Малый флот и он Вас забанил?
я что то похожее о розовых мечтах и реальности писал - сообщение он удалил, да и как вам такой ответ на сообщение чела с другим видением флота "Насколько я помню, Вы всегда оспариваете мою точку зрения, но это полбеды − мнения должны быть разными. Беда в том, что Вы используете мой "широко известный в узком кругу" журнал как площадку для декларирования (если не сказать, пропаганды) своих воззрений, касающихся ВМФ России, которые идут вразрез с моими. Вы делаете это настойчиво, в виде длинных текстов под броскими заголовками, что, разумеется, не вызывает у меня ни малейшего восторга.
Прошу Вас умерить свой пыл, иначе мне придётся принять меры"
корабел мечтает об океанских армадах все кто против или за логику - враги
   52.052.0
+
-
edit
 

Eagle_rost

аксакал

wert> Он просто истерик с мечтой об океанских армадах, при любом отходе от этой воздушно-розово картинки в реальную проблематику истерит и банит оппонентов в блоге.
какой там корабел банит за малейшую критику в свой адрес.
в результате у него в бложике остались только его подпевалы....
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Eagle_rost #17.01.2018 09:05
+
-
edit
 

Eagle_rost

аксакал

вообще какой там корабел это психиатрия.........
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Eagle_rost #17.01.2018 09:06  @DrHaider#16.01.2018 18:04
+
-
edit
 

Eagle_rost

аксакал

DrHaider> Когда в феврале (что не факт) будет сдана К-3, исполнится более полугода (около 7 месяцев) со дня передачи корвета флоту. За такие сроки ввода корабля в линию надо гнать в шею всё командование ТОФа."

а кто ТОФ командовать тогда будет?
какой то там корабел?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Pollux #17.01.2018 09:30  @Eagle_rost#17.01.2018 09:05
+
+4
-
edit
 

Pollux

втянувшийся

E.r.> вообще какой там корабел это психиатрия.........

Вот честно.
Читаю форум года три. Зарегестрировался только месяца три назад. И за все три года вижу только одну психиатрию во многих ветках морского форума - собачью стойку ростовского орла на каждом углу при упоминании корабела.
Есть же границы в конце концов?
   63.0.3239.11163.0.3239.111
RU Eagle_rost #17.01.2018 10:19  @Pollux#17.01.2018 09:30
+
+1
-
edit
 

Eagle_rost

аксакал

Pollux> Есть же границы в конце концов?

нету:-)
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU VAS63 #17.01.2018 12:35  @Cиамский#16.01.2018 18:59
+
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆

Cиамский> Да, ладно...
Присоединюсь к сказанному
Обсуждение как самого автора, так и его унылого, на Морском считаю моветоном.
 
   56.0.2924.8756.0.2924.87
RU Владимир Потапов #17.01.2018 15:06
+
+1
-
edit
 
"Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей" ©
   52.052.0
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

В.П.> великие умы обсуждают идеи

В лице корабела обсуждаем идеи сетевой публицистики, конструктивной критики, возможности общественной дискуссии, нравственной основы поведения, а также парадигму малого/большого флота
   
RU VAS63 #17.01.2018 15:35  @Заклинач змій#17.01.2018 15:20
+
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆

Shoehanger> В лице корабела обсуждаем идеи сетевой публицистики, конструктивной критики, возможности общественной дискуссии
И причём здесь тема по корветам 20380?

Выберите для обсуждении этой широко известной в очень узких кругах личности подходящую тему.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

VAS63> И причём здесь тема по корветам 20380?

Это больше к Владимиру Потапову и остальным последователям

Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5] [Владимир Потапов#13.01.18 16:37]

Несовершенный "Совершенный" - большая статья про 20380 на ДВ Несовершенный "Совершенный" . Планировалось, что первая запись в Новом году будет позитивной, однако звёзды расположились так, что и таблицы вышли довольно грустными, и работа над задуманным позитивом непозволительно затянулась (при том, что работал как пчёлка, и новогодние каникулы как всегда прошли стороной). В результате… //  navy-korabel.livejournal.com   // Морской
 


VAS63> Выберите для обсуждении

Мне не очень нравится открытый переход на личности за глаза, поэтому я уже под влиянием общественности прямо Александра спросил.
   
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Pollux

втянувшийся

Никого не защищая, и все же выйдет, что защищаю.
Поэтому буду задавать вопросы,по существу простые вопросы, которые по сути прямое следствие вышеобозначенной статьи.
1) Почему на вооружение принят корабль не соответствующий ТТХ по ТЗ?
2) Почему на Балтике по однотипным причинам есть воля НЕ принимать корабли для красивой картинки, а на ТОФ эта советская практика осталась?
3) Смысл принимать корабль стоимостью во много миллиардов бюджетных рублей без полного вооружения в состав флота?
4) Насколько эффективно командование ТОФ на фоне этого казуса, мягко говоря. Ведь на однотипном фоне показухи и рисования картин в розовых тонах было снято командование БФ не так давно? Вопрос по командованию совсем не тривиален. Я не "каждый лезет в адмиралы и адмиралов у нас каждый второй" это просто вопрос исходя из уже имевшейся практики.
5) Как возможно было водить Верховного
Главнокомандующего по кораблю с картонными стендами вместо вооружения?
6) Вопрос престижа поднят, по моему, вполне резонно-корабль мог и должон был участвовать в приеме иностранных делегаций и соревнованиях.
Другое дело, если все затевалось ради красивой картинки, то, здесь могу только посоветовать МО РФ продолжать дальше рисовать агитационные плакатики аля "отключил касперского получил по е...." а в отношении корабля не морочить голову ни мореманам ни ВерхГлавКому и не принимать НЕ боеготовые корабли в состав флота, дабы не позорить ни себя ни ВерхГлавКома, который по слухам, вложил не мало нервов как в завод так и в то, чтобы этот корабль был.
И здесь совсем дело НЕ во влажных мечтах имперских галактических флотах отдельных корабелов или орлов или меня.
Это как раз и есть реальные вопросы, исходящие из факта подпирания стенки новым кораблем причальной стенки.
   63.0.3239.11163.0.3239.111
17.01.2018 17:55, резвый 110: +1: Сумбурно, но по сути справедливо.
IE Shoehanger #17.01.2018 18:26  @Pollux#17.01.2018 17:29
+
+5
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Pollux> 1) Почему на вооружение принят корабль не соответствующий ТТХ по ТЗ?

Дайте нам приемный акт и получите экспертные заключения.

2) Почему на Балтике по однотипным причинам есть воля НЕ принимать корабли для красивой картинки, а на ТОФ эта советская практика осталась?

Вы три года, дискуссию МорМедведя и Джона Фишера должны были видеть. Это лучший материал по вопросу из доступного.

3) Смысл принимать корабль в состав флота?

Чтобы пополнить корабельный состав флота. Мировая современная и историческая отечественная практика.

4) Насколько эффективно командование ТОФ на фоне этого

Да как и везде походу

5) Как возможно было водить Верховного

Он сам себе позволяет. Читал бы Морской с Отвагой, ерунды бы не было

6) Вопрос престижа поднят, по моему, вполне резонно

Нет, корабелу среди прочих пора выйти из негатива и перестроиться на парадигму малого флота. С судоремонтном на ДВ он уже начал.

-корабль мог и должон был участвовать в приеме иностранных делегаций

А ещё лучше Раптором морских грандов АТР удивить.

Это как раз и есть реальные вопросы

Реальных вопросов на ТОФ вагон тележка и без танкового триатлона.
   
17.01.2018 18:58, VAS63: +1: Читал бы Морской с Отвагой )))))))
RU Pollux #17.01.2018 19:29  @Заклинач змій#17.01.2018 18:26
+
-1
-
edit
 

Pollux

втянувшийся

Shoehanger> Дайте нам приемный акт и получите экспертные заключения.
Хорошо, без приемного акта дайте ЭКСПЕРТНОЕ заключение по принятию на вооружение корабля без Пакета НК, что является зафиксированным фактом
Shoehanger> Вы три года, дискуссию МорМедведя и Джона Фишера должны были видеть. Это лучший материал по вопросу из доступного.
Возможно вскользь я видел эту дискуссию, не берусь утверждать. Но уверен, что вы не станете в здравом уме утверждать, что НЕ боеготовый корабль разумно принимать в состав флота. По мне так НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, даже, тем более я бы сказал,если на пороге война
Shoehanger> Чтобы пополнить корабельный состав флота. Мировая современная и историческая отечественная практика.
Возможно в странах третьего мира такая практика есть,но что то не припомню такого во флоте США. Не говоря уже о том, что не доделанное легче сломать и повесить ответственность на других.
Shoehanger> Да как и везде походу
Если рассматривать вопрос исходя из ввода в строй новых единиц, то не заметил рвения "выделиться" в этом смысле ни ДКБФ (даже прошлое командование этим не страдало), ни КСФ, ни КЧФ, ни КФл.
Shoehanger> Он сам себе позволяет. Читал бы Морской с Отвагой, ерунды бы не было
Он может позволять себе многое, но здесь вопрос был к чести и достоинству командования ТОФ.
Shoehanger> Нет, корабелу среди прочих пора выйти из негатива и перестроиться на парадигму малого флота.
Среди прочих тогда надо перестроиться и самому флоту, убрав модернизацию 1144, 1164, влажные мечты с авианосцами с сопровождением из Лидеров, вертолетоносцами в таком случае. Чего деньги по ветру пускать, строя уникальности со всей инфраструктурой. Но ведь строют!
Shoehanger> А ещё лучше Раптором морских грандов АТР удивить.
Это уже демагогия. Престиж есть престиж, прижмет судьба и рапторами и дюгонями должны будут выжаться красиво, но это не отменяет наличие корабля у причальной стенки.
Shoehanger> Это как раз и есть реальные вопросы
Реальных вопросов на ТОФ вагон тележка и без танкового триатлона.
Это как раз и есть тенденция к показухе, которую надо искоренять, а если и делать то так, чтобы комар носу не подточил. А так имеем, что имеем. С Томском вроде такую же ахинею разводили, разве что додумались на борт никого из гостей не водить.
Обновление флота по уму, а не ради звездочек, наград, премий-это и есть реальные вопросы.
   63.0.3239.11163.0.3239.111
Это сообщение редактировалось 17.01.2018 в 19:35
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★

Pollux> Он может позволять себе многое, но здесь вопрос был к чести и достоинству командования ТОФ.

ТОФ к слову пару десятков лет не получал ни хрена, в смысле новых НК основных классов, а тут в кои-то веки дали хоть что-то...
   57.057.0
19.01.2018 00:16, Заклинач змій: +1: Правильно, Шишкин не понимает, а надо видеть позитив там, где он есть, а не там, где хочется
1 223 224 225 226 227 359

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru