Перспективы сверхдешёвых доступных микро-БПЛА на поле боя

И.Р.> та же ошибка.. в сильный ветер без спутников...:(....и об решетку ограждения.
Земля - убийца.
Есть анекдот про летчиков, которые учатся на шоферов и при встрече с препятствием на дороге тянут руль на себя.
В этом анекдоте очень мало анекдота. К земле надо подходить, контролируя аппарат. Уходить, "бросать", можно только вверх, в небо.

И.Р.> Тянет просто летать не могу даже дождаться безветренной погоды. Все. Больше в ветер без спутников летать зарекся.
А как у тебя может не быть спутников?

И.Р.> Высший пилотаж "фантик 3" вообще может делать ты думаешь? Например он сделает мертв. петлю?
Конечно.
Но начинать пилотаж нужно с простого: установившийся мелкий вираж, установившийся глубокий вираж, горизонтальная восьмерка, переворот через крыло (бочка), кленовый лист и так далее.

И.Р.>> та же ошибка.. в сильный ветер без спутников...:(....и об решетку ограждения.
Полл> Земля - убийца.

"Пилот , помни ! - Эффективность зениток - 20% , эффективность земли - 100%"

 

©

А как идея с минными постановками?

Полл> "бросать", можно только вверх, в небо.

При ветре я не решился подниматься более метра уже зная ...что может плохо кончится. Когда квадрик понесло на ограду ветром и поняв что не успею уйти (еесло его диагонально, я не спел ы прсто сореентироваться моторикой куда стики перемещать) я бросил его вниз надеясь сесть раньше чем до загородки донесет. Если бы рванул вверх то влетел бы в решетку гарантированно и упал бы с нее с высоты нескольких метров (решетка метров 5 не менее). И тогда подвесу каюк. А еще выше решетки уходить вообще бесполезно вокруг площади деревья... ветки даже нависают кое где над площадкой. Вот и приходится отрабатывать как раз восьмерки на высоте 1-5 м максимум в пределах площадки.

Полл> А как у тебя может не быть спутников?
Вот. Спутники то есть, то нет! Причем максимум что было это 8 спутников. Почему так понятия не имею но над площадкой на высоте от метров 10 до 30 полно проводов в разных направлениях натянутых через двор от домов к домам. Что интересно когда ветра нет спутники есть. Сегодня при ветре вообще ни одного не нашлось. Потом бывает нет ни одного спутника, а потом они появляются уже когда летаешь. Возможно от того что при ветре эти излучающие провода еще и телепаются усиливая наводки. Смотрел фильм где один рассказывал долго, что вообще не мог поймать спутники долго мучился ничего не понимал...и вдруг его осенило... у него на руке металлический браслет бы всего то!

t.> А как идея с минными постановками?
Мне кажется, в ней есть одно лишнее звено.

И.Р.> Спутники то есть, то нет!Почему так понятия не имею но над площадкой на высоте от метров 10 до 30 полно проводов в разных направлениях натянутых через двор от домов к домам.
Эта площадка для тренировочных полётов мало пригодна.
По геометрии и метео.

Кроме того, провода для сигнала навигационных систем прозрачны. Если в ветряную погоду "спутников нет" это значит, что в ветряную погоду шарашит высокочастотная наводка, забивающая диапазон навигационной системы. А он близок к диапазонами систем управления квадриков, и намного помехоустойчивей. Так что ты можешь терять управление над квадриком из-за помех в радиоканале.

m.0.>> При этом возникает вопрос - а нужен ли вообще такой ударник со стрелковкой, например в помещениях?
Полл> https://...

Ваабще то хотелось бы с Вашим комментом. Ну. а по сути - кино лишний раз убеждает что городской бой - дело специально подготовленных штурмовых групп. Конечно не спецов из летучих мышей, но и не простых контрактников. Кроме того, одно дело ударник для работы на улице, и совсем другое - в помещениях. Но в любом случае он должен иметь на борту автоматическое оружие, иначе ему цена в бою - копейка. А вот какое - другой вопрос.

t.>> А как идея с минными постановками?
Полл> Мне кажется, в ней есть одно лишнее звено.
Возможно, это это вариант скрытого мобильно устанавливаемого заграждения. Стоило бы попробовать скрестить противовертолетную мину и коптер.

Полл> Что ударный наноБЛА в помещении не может сопровождать при полете в закрытом пространстве наноБЛА с системой наведения, а тот не может сопровождать наноБЛА с системами освещения обстановки и разведки.
Ударный беспилотник сопровождать разведывательный конечно может. Проблема в том, что разведчик наводит ударника.
И как в таком случае все это выглядит? Разведчик заглядывает в комнату, видит цель, затем туда летит ударник? В открытом пространстве разведчик видит много, и управляет ударниками. В закрытом, он должен сам обследовать каждый угол, а затем туда послать ударника. При этом теряется время и что самое важное, никакого преимущества связка перед автономным ударником не имеет. Это все равно, что командир отделения заглядывает в комнату, потом передает бойцу, чтобы тот кинул туда гранату. Что-то явно лишнее в алгоритме действий

И.Р.> Такие скорости и полноценное то ручное оружие знает только в редких образцах с ломовой отдачей и длиннющим стволом...:) Эк ты размахнулся....:)
Слезай с кареты, ломовая отдача отдельных образцов обуславливается необходимостью посылать пулю далеко, а значит - тяжелую. Снижаем массу пули вчетверо, увеличиваем скорость вдвое (энергия осталась преждней), гладкий ствол позволяет разогнать снаряд быстрее, чем нарезной при тех же параметрах метательного заряда. Да, на 10см так не выйдет, а вот при 20см уже будет. И импульс отдачи будет вдвое меньше.

m.0.> Но в любом случае он должен иметь на борту автоматическое оружие
не нужен, если стреляешь на очень малой дистанции. Дрон не человек, он может и должен подлететь настолько близко, насколько возможно. Аналогией будет рукопашная, большинство людей неспособно уклониться от удара кулаком по физиономии, ровно на такой же дистанции дрон выстрелит - уклоняйся. Зачем при этом автоматический режим? Да, может быть желательно несколько выстрелов, чтобы поразить несколько целей, т.е. нести либо римскую свечу, либо несколько стволов. Но опять же, даже не десятки, потому как большее число людей лучше уничтожать не большим боекомплектом, а наращиванием количества атакующих дронов.

Еще замечу по атакующему дрону, ему все же понадобится иметь на борту камеру/камеры соосные стволам, коррекция по дальности без нужды. Разрешение камеры может быть низким, вплоть до 320х240, этого уже достаточно, чтобы на близкой дистанции опознать силуэт и открыть огонь по центру. На большой дистанции его все равно разведчик наводит.

s.t.> ..гладкий ствол позволяет.. при 20см.. вдвое меньше.

Расскажи пожалуйста про известную в мире стрелялку со скоростью легкой пули в 1200 м/c со стволом в 20 см. Я про такую не слышал. Ты собираешься озадачить оружейную промышленность специальной программой (задачей)? А деньги на программу то кто даст?

pytnic> ..копеешные по цене сетки.

Сетки не спасут от пуль дрона перед окнами. Отсидеться можно только в подвале либо в туалете где окон нет.

m.0.> .он должен иметь на борту автоматическое оружие, иначе ему цена в бою - копейка.

Автоматическое безусловно. Либо залповое на худой конец. В помещениях, проходах судя по кино трется громадное количество людей, стреляя через единственную дыру или проем, и толпами перемещаясь по развалинам и проходам Причем отверстия этого и проема противнику не видно, иначе именно туда бы и был направлен ответный огонь. Микро дроны с автоматическим оружием и должны подлетать к этим развалинам и дефилировать по-над ними, и как только вблизи видят из какой дыры или из-за стенки ведется огонь подлетать туда и открывать огонь по всем этим скоплениям. Народу там столько толпиться что в кого нибудь обязательно прилетит. А вот попадут ли они в дрона особенно если он вынырнет из-за угла проема или сбоку от их дыры и откроет огонь большой вопрос.

m.0.> Ваабще то хотелось бы с Вашим комментом.
0:07-0:50 - подрыв инженерных зарядов мощностью сотни килограмм - первые тонны. Скорее всего расчистка сектора огня или формирование проходов.
0:52-1:23 - переброска живой силы.
1:24-1:50 - вид на городской бой сверху, почти ничего не видно.
1:52-3:28 - пехота ведет городской бой на неподготовленных позициях, вероятнее всего подвижная оборона или прорыв за линию тактической обороны противника.
3:30-3:42 - гренадер забрасывает противника ручными гранатами с фитильным запалом. Вероятнее всего - с заранее подготовленной позиции.
3:45-5:00 - пехота ведет стрелковый бой на заранее подготовленных позициях.
5:02-5:25 - пробивание проходов или амбразур в стенах и перегородках зданий, инженерная подготовка позиций. Вкраплениями показан здесь же продолжающийся бой.
5:28-5:32 - строительство баррикады из мешков с грунтом внутри здания, инженерная подготовка позиций. Судя по звуку - бой продолжается, инженеры работают на передовой.
5:25-6:35 - огневой бой пехоты на заранее подготовленных позициях, в конце показан огонь крупнокалиберного пулемета, нужно обратить внимание, что стреляет он вниз - то есть с верхних этажей, скорее всего кинжально по улице.
6:36-7:26 - применение безоткатного орудия с крыши. Нужно обратить внимание, что обслуживает орудие только один боец, то есть огонь требуется вести редко - целей мало.
7:29-8:34 - бой на заранее подготовленных позициях и вылазки на нейтралку.
8:49-9:39 - применение самодельных минометов высокой мощности в городском бою.
Нужно обратить внимание на отсутствие у многих бойцов навыков обращения с оружием, отсутствие СИБ, использование респираторов.

m.0.> Ну. а по сути - кино лишний раз убеждает что городской бой - дело специально подготовленных штурмовых групп. Конечно не спецов из летучих мышей, но и не простых контрактников.
Городской бой сегодня один из основных видов боя для пехоты.
Основное количество мотострелков в России сейчас срочной службы.
Поэтому нужно рассчитывать, что основными бойцами с нашей стороны в подобных боях будут срочники.

m.0.> Кроме того, одно дело ударник для работы на улице, и совсем другое - в помещениях. Но в любом случае он должен иметь на борту автоматическое оружие, иначе ему цена в бою - копейка. А вот какое - другой вопрос.
Как говорил герой Достоевского в известном анекдоте: "Десять старушек (по десять копеек) - уже рубль!"

З.Ы. Забыл с первого раза: в представленном ролике нет использования инженерных коммуникаций. Позже, когда в работу пошли ВКС, бармалеи этому научились.

m.0.>> Но в любом случае он должен иметь на борту автоматическое оружие
s.t.> не нужен, если стреляешь на очень малой дистанции...

О дистанции не упомянул ни разу. А автоматическое - потому что для боя в многоквартирном доме на каждую комнату потребуется по одному ударнику, сколько их потребуется - лень считать, но много. Ну или перезаряжать многоразовый. И так и так, как говориться победа техники над здравым смыслом.

m.0.> И так и так, как говориться победа техники над здравым смыслом.
Подготовить, оснастить, привезти в другую страну, снабжать его там всем необходимым бойца - удовольствие еще более дорогое.

Полл> ...удовольствие еще более дорогое.

Это точно..:)

При этом не учтены компенсации за возможную гибель, расходы в случае ранения и пр. мелочи где и сидит дьявол.
За такие деньги можно пускать на врага за год 2 млн. микродронов по цене 500 долларов. шт (вместе с просто гранатой)., или запускать по 5500 таких дронов день.. всего то как замена одного солдата.

m.0.>> И так и так, как говориться победа техники над здравым смыслом.
Полл> Подготовить, оснастить, привезти в другую страну, снабжать его там всем необходимым бойца - удовольствие еще более дорогое.

Не, ну конечно, подвозить на паровозе вагон одноразовых БЛА к каждой девятиэтажке в городе и таскать потом для каждой комнаты по БЛА - это по нашему, по ...

m.0.> Не, ну конечно, подвозить на паровозе вагон одноразовых БЛА к каждой девятиэтажке в городе и таскать потом для каждой комнаты по БЛА - это по нашему, по ...
Давай уточним, обсуждаемых дрон одноразовый по применению оружия, а не по вылету на задание.
Ты в курсе, что есть опытные камикадзе с несколькими боевыми вылетами именно в качестве камикадзе?

Поэтому потребное количество обсуждаемых дронов мало зависит от площади, вернее, объёма территории применения, и больше от численности противостоящих сил.
Если потребное количество дронов на одного пораженного противника будет порядка 10, а масса дрона 25 грамм, то даже с транспортной упаковкой это не более килограмма.
И расход боеприпасов на поражение группировки бармалеев вроде сирийской порядка 100 тонн нетто.
Сейчас понадобилось минимум на два порядка больше.

m.0.> О дистанции не упомянул ни разу.
Минимум трижды, выше. У дрона не один снаряд.

И.Р.> Расскажи пожалуйста про известную в мире стрелялку со скоростью легкой пули в 1200 м/c со стволом в 20 см. Я про такую не слышал.
Слезай с кареты. А не слышал про такое из за того, что задача не ставилась за очевидной бессмысленностью такого класса оружия для человеков.

Из известных образцов, есть упоминание патрона 5.45х28 с начальной скоростью 780м/с. Это не ПСМ, другое, но заявленные характеристики именно такие. Для разгона пули важна площадь сечения ствола, чем больше, тем быстрее можем разогнать. Как пример, танковая пушка, у которой лом имеет весьма скромный калибр, при большом калибре ствола. Но для оружия, действующего на малой дистанции нет нужды в хорошем баллистическом коэффициенте и хорошей стабилизации, значит, можно обойтись неотделяемым ВУ и очень легкой пулей. Отсюда и появился концепт приведенного ранее боеприпаса, стальной стержень(масса не нужна зато прочность - да) в стакане. Это и позволяет получить в гладком стволе высокую сорость. пули Дворянинова и прочие классические СПЭЛ тут не ориентир, т.к. там есть потери на разгон ВУ ненулевой массы. А тут ВУ часть пули. Также нет ограничения на конфигурацию патрона, т.к. механизированная перезарядка не используется.

m.0.>> О дистанции не упомянул ни разу.
s.t.> Минимум трижды, выше...

При обсуждении варианта БЛА для работы в помещениях?

s.t.>...У дрона не один снаряд.

Полл отстаивает концепцию именно одноразового БЛА.

m.0.>> Не, ну конечно, подвозить на паровозе вагон одноразовых БЛА к каждой девятиэтажке в городе и таскать потом для каждой комнаты по БЛА - это по нашему, по ...
Полл> Давай уточним, обсуждаемых дрон одноразовый по применению оружия, а не по вылету на задание.

Именно одноразовый по применению оружия.

Полл> Ты в курсе, что есть опытные камикадзе с несколькими боевыми вылетами именно в качестве камикадзе?

Не, всякий эксклюзив - за борт.

Полл> Поэтому потребное количество обсуждаемых дронов мало зависит от площади, вернее, объёма территории применения, и больше от численности противостоящих сил.

Именно, поэтому получаем, заранее не зная численность противника - минимум один БЛА на одну комнату. Хе.

Полл> Если потребное количество дронов на одного пораженного противника будет порядка 10, а масса дрона 25 грамм, то даже с транспортной упаковкой это не более килограмма.

Ха. Вот откуда ноги такого оптимизма растут. Типа влетает в комнату (через дверь / окно) БЛА массой 25 г и начинает искать цель, а потом ее уничтожает. А противник при этом смотрит на него раскрыв рот. Круто, правда не помню из какого детского кино.

Полл> И расход боеприпасов на поражение группировки бармалеев вроде сирийской порядка 100 тонн нетто.
Полл> Сейчас понадобилось минимум на два порядка больше.

Уполне возможно. Да только не надо фантазировать насчет массы такого БЛА ударника - она будет существенно больше. И пошло - поехало, и поэтому все Ваши расчеты насчет эффективности такого БЛА ударника пмсм, летят за борт.

m.0.>> .он должен иметь на борту автоматическое оружие, иначе ему цена в бою - копейка.
И.Р.> Автоматическое безусловно...

Естественно.

И.Р.>... А вот попадут ли они в дрона особенно если он вынырнет из-за угла проема или сбоку от их дыры и откроет огонь большой вопрос.

Не очень то и большой. Бо для таких задач это почти однозначно - на базе квадрика и размеры у него будут никак не микро / нано, а несколько больше. И поэтому попасть в него будет проще, чем в нано.