Топлива на пластичной связке(неотверждаемой)

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

irfps

втянувшийся

Пока, из перспективных связок, идитол пластифицированный ДОА 50\50. Эпоксидку применять нельзя, так как она медленно реагирует с нитратами.
 52.0.2743.11652.0.2743.116
+
-
edit
 

mihail66

опытный

irfps> Эпоксидку применять нельзя, так как она медленно реагирует с нитратами.

А что нитраты в твердом эпоксиде разлагаются?
Шашка RNX лежит уже 1,5 года.
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  63.0.3239.8463.0.3239.84

irfps

втянувшийся

mihail66>> А что нитраты в твердом эпоксиде разлагаются?
mihail66>> Шашка RNX лежит уже 1,5 года.
У тебя НК? С ним не проверял. НН и НКа полимеризуют ЭД-20, без отвердителя, по этому, для пастообразных топлив, эта связка не годится. Вот, что я имел в виду. Тема про пластичные топлива, а в RNX, вроде отвержденная связка. Реакция какая то идет, раз полимеризует, так, что надо быть аккуратным.
 52.0.2743.11652.0.2743.116
+
-
edit
 

mihail66

опытный

irfps> У тебя НК?
Да, НК.
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  63.0.3239.8463.0.3239.84
RU Nil admirari #17.01.2018 13:39
+
-
edit
 

Nil admirari

втянувшийся

Эпоксидное кольцо раскрывает подвижный атом водорода. В идитоле это -ОН группа от фенольного кольца.
Поэтому по идее отвердителем эпоксида может быть даже вода Н2О (Н-ОН). Но для этого процесса нужны либо спец условия (температура и давление), либо катализаторы. НКа и НН такими катализаторами быть не должны. Так что это вопрос без ответа.
Варбан жив!  52.052.0

Xan

координатор

irfps> НН и НКа полимеризуют ЭД-20, без отвердителя

У меня ПХА сильно ускорял полимеризацию эпоксидки, когда отвердителем был уротропин.
Надо будет попробовать эпоксидку только с ПХА.
 

mihail66

опытный

Xan> Надо будет попробовать эпоксидку только с ПХА.
Пробовал.
ПХА/ЭД/Ал
Соотношение точно не скажу, но ничего сверхъестественного, типа
70/20/10
Получились остатки, твердели с утра до вечера, около 12 часов.
Просто эпоксид с отвердителем столько же "сохнет".
Или ты имеешь ввиду ПХА+ЭД20 и без отвердителя?
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  63.0.3239.8463.0.3239.84
Это сообщение редактировалось 17.01.2018 в 18:05
BY Naib #18.01.2018 22:28  @Nil admirari#17.01.2018 13:39
+
-
edit
 

Naib

опытный

N.a.> Эпоксидное кольцо раскрывает подвижный атом водорода. В идитоле это -ОН группа от фенольного кольца.

Это называется протон. :) Кислотное отверждение. Сначала протонируется эпоксид, а потом он уже атакует гидроксил или воду (или серу)

N.a.> Поэтому по идее отвердителем эпоксида может быть даже вода Н2О (Н-ОН). Но для этого процесса нужны либо спец условия (температура и давление), либо катализаторы. НКа и НН такими катализаторами быть не должны. Так что это вопрос без ответа.

Правильно, вода. Катализ - следы кислот, либо даже просто умеренный нагрев. При росте температуры рН падает и среда закисляется где-то на 2 единицы (с рН 7 до рН 5 - легко)

Есть ещё одна засада - многие нейтральные соли ведут себя как скрытые кислоты. И если с аммонийными ещё просто (при нагревании идёт гидролиз и распад на кислоту и аммиак с закономерным понижением рН), то с прочими - всё труднее в объяснении. И сольватация играет большую роль и концентрация и всякие орбитальные конфигурации ионов.
 63.0.3239.13263.0.3239.132

irfps

втянувшийся

Добрый вечер.
И так.
Пока перспективно, Идитол пластифицированный ДОА 50\50.

Пластификатор ДОА.
1 ЭД-20 и ДЭГ-1 не подходят, полимеризуются с нитратами.
2 СКУ ПФЛ-100 не подходит, с нитратами не горит.
3 Термоклей стержневой, не подходит, не горит с нитратами.
4 Битум, не подходит, плохо горит с нитратами.

Есть поливинилбутираль, не смог сделать состав, он не плавится и почти не растворяется в ацетоне.
Есть ПСХ-ЛС и Меламин, кто знает, как перевести их в пластичное состояние?
И еще, на очереди каучуки Парлон, СКИ, СКД, СКН. Буду изучать возможность их пластифицирования, ДОА и машинным маслом. Может клей Момент88 посмотреть?
 58.0.3029.11058.0.3029.110
Это сообщение редактировалось 19.01.2018 в 10:48
+
+1
-
edit
 

irfps

втянувшийся

Добрый день.
Вот составы с пластифицированным Идитолом.
1 НКа60 ПАМ-4П 15 БН5 ОЖ1 ИД15 ДОА4 1.2мм\с
2 НКа60 ПАП-2 15 БН 3 S2 ОЖ1 ИД15 ДОА4 2мм\с
Прикреплённые файлы:
 
 52.0.2743.11652.0.2743.116

irfps

втянувшийся

Добрый день.

Парлон пластифицировать не удалось, в вакууме не отогнать ксилол.
Момент88 пластифицируется ДОА.
Идитол машинным маслом не пластифицируется.
Идитол пластифицируется ДБФом, результат несколько хуже чем с ДОА
Изучил процентное соотношение Идитол\ДОА, оптимум находится между 25 35% ДОА.
Удалось пластифицировать 30%ДОА , смесь 50\50 Идитол\целлулоид.
ПСХ-ЛС пластифицируется ДОА.
 58.0.3029.11058.0.3029.110
Это сообщение редактировалось 23.01.2018 в 12:26
+
-
edit
 

tatarin

втянувшийся
Вчера попробовал сделать топливо для МРД из автомобильной каучуко-битумной мастики методом горячего вальцевания. Состав: НК -65,сахар-10,мастика-15+ 2% моторного масла,оксид железа-8. Загорается легко но горит слабо почти без пламени где-то 0.5 мм/с в бронировке. На воздухе без бронировки горит с затуханием. Плотность в районе 1,5
 63.0.3239.13263.0.3239.132

irfps

втянувшийся

tatarin> . Состав: НК -65,сахар-10,мастика-15+ 2% моторного масла,оксид железа-8.

С НК, из проверенных, будет гореть только Идитол. Не трать время.
 52.0.2743.11652.0.2743.116

irfps

втянувшийся

Удалость пластифицировать ПСХ-ЛС.
НКа65 МПФ-4 15 ОЖ1 ПСХ15 ДОА4 0.8мм\с
Решил проверить теорию о том что ионы хлора оптимизируют горение алюминия.
НКа65 АСД-4 15 S3 ОЖ1 ПСХ15 ДОА4 0.5мм\с
Вот такой результат.
 52.0.2743.11652.0.2743.116
RU Nil admirari #24.01.2018 13:33  @irfps#24.01.2018 11:45
+
-
edit
 

Nil admirari

втянувшийся

irfps> Удалость пластифицировать ПСХ-ЛС.
irfps> НКа65 МПФ-4 15 ОЖ1 ПСХ15 ДОА4 0.8мм\с
irfps> Решил проверить теорию о том что ионы хлора оптимизируют горение алюминия.
irfps> НКа65 АСД-4 15 S3 ОЖ1 ПСХ15 ДОА4 0.5мм\с
irfps> Вот такой результат.

Нельзя сравнивать магний и алюминий. Магний всегда выиграет.
Результат будет объективным если двигатель сжигать под давлением, а не столбик топлива дающий гору шлака.
Варбан жив!  52.052.0
RU irfps #24.01.2018 14:35  @Nil admirari#24.01.2018 13:33
+
-
edit
 

irfps

втянувшийся

N.a.> Нельзя сравнивать магний и алюминий. Магний всегда выиграет.
N.a.> Результат будет объективным если двигатель сжигать под давлением, а не столбик топлива дающий гору шлака.

Эти же составы, с другой связкой, горят существенно быстрее.
Наверно, правильно будет проверить с НА.
 52.0.2743.11652.0.2743.116
RU irfps #24.01.2018 14:51  @Nil admirari#24.01.2018 13:33
+
-
edit
 

irfps

втянувшийся

N.a.> Нельзя сравнивать магний и алюминий. Магний всегда выиграет.
N.a.> Результат будет объективным если двигатель сжигать под давлением, а не столбик топлива дающий гору шлака.

Так, я же сравниваю связки Идитол+ДОА и ПСХ-ЛС+ДОА. Скоро дойдет и до двигателя.
 52.0.2743.11652.0.2743.116
RU Nil admirari #24.01.2018 15:11
+
-
edit
 

Nil admirari

втянувшийся

НА сильно отличается от нитратов металлов. Прежде всего по продуктам разложения. НА дает ведро воды которое надо утилизировать. Если алюминий не горит (не реагирует с водой),то процесс затухает или горение очень медленное.
Вроде на болгарском форуме тоже делали прессование неопрена. Результаты были.
Варбан жив!  52.052.0

Xan

координатор

Xan> У меня ПХА сильно ускорял полимеризацию эпоксидки, когда отвердителем был уротропин.
Xan> Надо будет попробовать эпоксидку только с ПХА.

Заквасил в чистой эпоксидке НН, ПХА и ПХК.
Сутки при комнатной — нифига.
Час или два при 100 градусах — нифига.
Ещё сутки при комнатной — нифига.
 

irfps

втянувшийся

Xan> Час или два при 100 градусах — нифига.

С НН это происходит медленно, при 70-80с, за 2-3 суток.
Попробуй с НКа, эффект через 1мин, заметно густеет и за 12ч, почти твердая, 48ч твердая совсем, все это, при ну. Да, это при соотношении 80\20.
 58.0.3029.11058.0.3029.110
Это сообщение редактировалось 24.01.2018 в 22:29

irfps

втянувшийся

tatarin>

Сделал тесты на НК, для твоего торцевика, на пластичных топливах. Топливо не гигроскопично, очень просто и безопасно делается. При 20ц, ноготь оставляет небольшой след на топливе, то есть, достаточно твердое.

7 НК 60 ОЖ1 МПФ-4 20 ИД9 ДБФ9 5.5мм\с
8 НК 77 ОЖ1 ИД11 ДБФ11 7мм\с
9 НК 60 ОЖ1 АСД-4 18 S2 ИД9 ДБФ9 5мм\с

Выложил.


Обрати внимание на скорости горения, это при ну.
Почему то, состав без металла, горит быстрее
 58.0.3029.11058.0.3029.110
Это сообщение редактировалось 29.01.2018 в 11:08
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
irfps>Топливо не гигроскопично, очень просто и безопасно делается.
Какая технология?

tatarin

втянувшийся
irfps> Сделал тесты на НК, для твоего торцевика, на пластичных топливах. Топливо не гигроскопично, очень просто и безопасно делается. При 20ц, ноготь оставляет небольшой след на топливе, то есть, достаточно твердое.
Благодарю!) Как раз то что нужно!
irfps> 7 НК 60 ОЖ1 МПФ-4 20 ИД9 ДБФ9 5.5мм\с
Многовато что-то магния. Хватило бы 4-5 % для такой связки.
irfps> 8 НК 77 ОЖ1 ИД11 ДБФ11 7мм\с
НК надо брать 65-70%.а так все отлично!
irfps> 9 НК 60 ОЖ1 АСД-4 18 S2 ИД9 ДБФ9 5мм\с
Опять-же НК мало,а алюма слишком много и сера??ИМХО
irfps> Обрати внимание на скорости горения, это при ну. Видио выложу в пон.
Жду с Нетерпением!
irfps> Почему то, состав без металла, горит быстрее
Его(металла)слишком много для НК. При таких соотношениях металл не горит без хлора толком. Тогда добавляй ПВХ пудру или еще что нибудь(ПХК к примеру)
 63.0.3239.13263.0.3239.132
+
-
edit
 

mihail66

опытный

tatarin> Тогда добавляй ПВХ пудру ....
Интересное предложение.
Аж захотелось попробовать НК/Ал/ПВХ/Связка.
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  63.0.3239.13263.0.3239.132
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

tatarin

втянувшийся
mihail66> Интересное предложение.
mihail66> Аж захотелось попробовать НК/Ал/ПВХ/Связка.
Да и на хлоре свет клином не сошелся! :) Можно и фтора подкинуть (Фторопласт). Есть "рЫбята"-любители покушать алюмишку!)))
 63.0.3239.13263.0.3239.132
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru