Топлива на пластичной связке(неотверждаемой)

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
RU Nil admirari #28.01.2018 16:25  @mihail66#28.01.2018 15:58
+
-
edit
 

Nil admirari

втянувшийся

mihail66> Почему двигатель на сорбитовой карамели с добавкой Ал с приличным Кн, который обеспечит давление около 30Атм, сгорает как простой карамельный, без намеков на присутствие алюминия?

Скай Ангел недавно выкладывал видео карамели с алюминием. Сгорающий алюминий повысил давление до 100 атм.

Я думаю алюминий в карамели горит за счет того, что в продуктах горения карамели есть K2CO3, KOH и H2O. Эти вещества создают сильно щелочную среду, которая растворяет оксид алюминия и обнажает поверхность алюминия для реакции.
Варбан жив!  52.052.0
RU Massaraksh #28.01.2018 16:31  @mihail66#28.01.2018 15:58
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
mihail66> Почему двигатель на сорбитовой карамели с добавкой Ал с приличным Кн, который обеспечит давление около 30Атм, сгорает как простой карамельный, без намеков на присутствие алюминия?
Потому что это не так.

Serge77 - Моя ракетная мастерская - Карамельные топлива с добавкой алюминия

< КАРАМЕЛЬНЫЕ ТОПЛИВА С ДОБАВКОЙ АЛЮМИНИЯ Огневые стендовые испытания стандартной сорбитовой карамели с добавкой алюминия.   Translate in English with Babel Fish   ВНИМАНИЕ!   Предварительные результаты были описаны здесь. Испытано 6 топлив, все имеют базовый состав KNO3-сорбит 65-35, к которому добавлялся сферический дисперсный алюминий АСД-4, средний размер частиц 15 микрон. Номер состава KNO3 Сорбит Al K138 65 35 0 K139 65 35 2.5 K140 65 35 5 K141 65 35 10 K142 65 35 15 K143 65 35 20   Подготовка образцов. //  Дальше — serge77.rocketworkshop.net
 
RU mihail66 #28.01.2018 16:36  @Nil admirari#28.01.2018 16:25
+
-
edit
 

mihail66

опытный

N.a.> Скай Ангел недавно выкладывал видео карамели с алюминием. Сгорающий алюминий повысил давление до 100 атм.
Да, меня очень заинтересовал этот эксперимет.
Но мне пока 100Атм не достижимы (трубы подходящей нет), а на низких давлениях у нас не получилось завести.
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  63.0.3239.13263.0.3239.132
RU mihail66 #28.01.2018 16:41  @Massaraksh#28.01.2018 16:31
+
-
edit
 

mihail66

опытный

Massaraksh> Потому что это не так.
Massaraksh> Serge77 - Моя ракетная мастерская - Карамельные топлива с добавкой алюминия

Читал.
Собственно племяш с этого и начал.
Не получилось. Поначалу грешил на говенный ПАП-2.
Потом приобрел ПА-4, та же хрень, только с искрами.
Тут в прошлых годах эта алюминиево-карамельная история не раз поднималась.
А к единому мнению, почему не горит, так и не пришли.
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  63.0.3239.13263.0.3239.132

irfps

втянувшийся

tatarin> И все-таки надо попробовать и с ПВХ.

Все для вас.



1 НКа 60 ОЖ1 АСД-4 15 S3 Парлон5 ИД9 ДБФ9 0.7мм\с
2 НК 65 ОЖ1 ИД 14(Размолотый) ИД10 ДБФ10 4мм\с
3 НК 60 ОЖ1 АСД-4 15 S2 Парлон5 ИД9 ДБФ9 1.9мм\с

Как видно, добавление донора хлора, сильно испортило картину.
Увеличение горючего(Идитола), так же испортило.
 58.0.3029.11058.0.3029.110
Это сообщение редактировалось 29.01.2018 в 11:13
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

irfps> 1 НКа 60 ОЖ1 АСД-4 15 S3 Парлон5
irfps> 3 НК 60 ОЖ1 АСД-4 15 S2 Парлон5

А что такое "Парлон5"? Поролон? Вспененный пенополиуретан?
RU Massaraksh #29.01.2018 02:33  @SashaMaks#29.01.2018 02:06
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
SashaMaks> А что такое "Парлон5"?
Парлон - 5%
Парлон, если по-русски, хлоркаучук. В пиротехнике используется, как донор хлора.

tatarin

втянувшийся
irfps> Как видно, добавление донора хлора, сильно испортило картину.
irfps> Увеличение горючего(Идитола), так же испортило.
Благодарю!Есть конечно вопросы: почему ты решил вводить парлон и ИД вместо окислителя, и т.д но сейчас и так ясно что с наскока в теме с хлором не разобраться. Ведь и там может быть как с сахаром. Все правильно сплавил- Получай 3-5мм/с, чуть перегрел-получай "какашку".
 63.0.3239.13263.0.3239.132

irfps

втянувшийся

tatarin> Благодарю!Есть конечно вопросы: почему ты решил вводить парлон и ИД вместо окислителя, и т.д но сейчас и так ясно что с наскока в теме с хлором не разобраться. Ведь и там может быть как с сахаром. Все правильно сплавил- Получай 3-5мм/с, чуть перегрел-получай "какашку".


Ты писал.

irfps> 8 НК 77 ОЖ1 ИД11 ДБФ11 7мм\с
tatarin>НК надо брать 65-70%.а так все отлично!

Вот, я так и сделал. Увеличил количество горючего за счет порошка Идитола(ИД), стало хуже.
2 НК 65 ОЖ1 ИД 14(Размолотый) ИД10 ДБФ10 4мм\с

Ну, не знаю. Был вопрос с хлором. Для топлив содержащих алюминий, добавил в связку 5% донора хлора, стало хуже.
3 НК 60 ОЖ1 АСД-4 15 S2 Парлон5 ИД9 ДБФ9 1.9мм\с

Мало того, ранее тестировал связку ПСХ-ЛС (65% хлора) и результат, так же отрицательный.
НКа65 АСД-4 15 S3 ОЖ1 ПСХ15 ДОА4 0.5мм\с


Осталось проверить с добавкой Гексахлорэтана (90% хлора)
Как то так.

Перегреть никак, это смесевое, пастообразное топливо.

Если и делать, то составы вида.
7 НК 60 ОЖ1 МПФ-4 20 ИД9 ДБФ9 5.5мм\с
8 НК 77 ОЖ1 ИД11 ДБФ11 7мм\с
9 НК 60 ОЖ1 АСД-4 18 S2 ИД9 ДБФ9 5мм\с
Возможно, немного уменьшив процентное содержание металла до 10%, тесты покажут.

Немного про связку, итоговое соотношение, для моих реактивов, примерно, ИД45 ДБФ55. При -18 ну очень густое, но не ломается, 0ц очень густое, 20ц как варенье, 60ц жидкое как масло. Проверка смеси, должна напоминать советский пластилин, твердый, пока не размят и пластичный, в размятом руками, состоянии. Вот консистенция, нужна ровно такая, как у пластилина, если мало связки, будет крошиться, если много будет деформироваться, по ощущениям, пропадает легкая упругость, состояние пластилина то, что нужно. Его легко подобрать, добавляю связку, начиная от 15%.
Видио добавил к постам с составами.
 52.0.2743.11652.0.2743.116
Это сообщение редактировалось 29.01.2018 в 11:14

  • dmirg78 [29.01.2018 10:48]: Редактирование параметров темы
RU mihail66 #29.01.2018 11:16  @mihail66#28.01.2018 10:49
+
-
edit
 

mihail66

опытный

mihail66> В моем представлении 65/10/7/18

Димка (племянник) вчера попытался замесить состав с ПВХ.
КН65/ПВХ10/Ал7/Эп18, приготовил компоненты для 100г топлива.
А дальше интересное произошло.
Порошок ПВХ (который я для клея в растворе с ЦГН использую) сам по себе очень легкий.
И кучка 10г очень объемная.
Для сравнения, 65г КН имеет аналогичный объем, что и смесь 10г ПВХ + 7г АСД4.
Сразу возникло ощущение что на 18г эпоксида всю эту кашу не замесишь.
Но на удивление, все замесилось на ура, и еще оставалось текучим.
Я ему предложил досыпать в состав еще нитрата до приемлемой консистенции.
Димка с легкостью увеличил количество КН до 90г.
Как бы следует вывод, что ПВХ повышает текучесть смеси, потому как если заменить ПВХ на что либо другое, то замесить точно не получится.
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  63.0.3239.13263.0.3239.132

tatarin

втянувшийся
irfps> 8 НК 77 ОЖ1 ИД11 ДБФ11 7мм\с
Все таки не дают мне покоя эти лишние 7-8% от нормы окислителя. Если не связку увеличивать а добавить другое топливо порошковое. Бензоат натрия, цитрат натрия,ацетат,добавить еще оксида железа??? Возможно именно избыток связки и мешает развивать скорость?

irfps> Немного про связку, итоговое соотношение, для моих реактивов, примерно, ИД45 ДБФ55.
Жаль нет ничего из этого. Поэксперементировать бы сейчас с тобой. Все таки
 63.0.3239.13263.0.3239.132

irfps

втянувшийся

irfps>> 8 НК 77 ОЖ1 ИД11 ДБФ11 7мм\с
tatarin> Все таки не дают мне покоя эти лишние 7-8% от нормы окислителя. Если не связку увеличивать а добавить другое топливо порошковое.

Я же, так и сделал, добавил порошка Идитола, это не связка, это горючие, связка это сплав ИД и ДБФ.

tatarin> Жаль нет ничего из этого. Поэксперементировать бы сейчас с тобой. Все таки
Какие трудности, на форуме, кое у кого, все есть, заказывай. Если планируешь заказывать, бери ДОА, он менее токсичен, чем ДБФ.
 52.0.2743.11652.0.2743.116

tatarin

втянувшийся
irfps> Я же, так и сделал, добавил порошка Идитола, это не связка, это горючие,
Идитол это смола. В присутствии пластификатора оно гомогенизируется в шашке.
irfps> tatarin> Жаль нет ничего из этого. Поэксперементировать бы сейчас с тобой. Все таки
irfps> Какие трудности, на форуме, кое у кого, все есть, заказывай. ДОА,
Сейчас не могу. Платежи. Со след месяца только.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
+
-
edit
 

tatarin

втянувшийся
tatarin> Идитол это смола. В присутствии пластификатора оно гомогенизируется в шашке.
Большая просьба! повтори пожалуйста топливо SNR на идитоле. 70 НК 9 ОЖ 21 Связка
 63.0.3239.13263.0.3239.132

irfps

втянувшийся

tatarin> Идитол это смола. В присутствии пластификатора оно гомогенизируется в шашке.

Нет, это не так, видны включения. Начальная пластификация происходит при темп., выше темп. плавления Идитола(120ц).

tatarin> Сейчас не могу. Платежи. Со след месяца только.
Удачи! Бери ДОА, оно менее токсичное, чем ДБФ.
 52.0.2743.11652.0.2743.116
RU Nil admirari #29.01.2018 12:46  @irfps#29.01.2018 10:44
+
-
edit
 

Nil admirari

втянувшийся

irfps> Ну, не знаю. Был вопрос с хлором. Для топлив содержащих алюминий, добавил в связку 5% донора хлора, стало хуже.

irfps> Осталось проверить с добавкой Гексахлорэтана (90% хлора)

Я писал про хлор для НА.
А если проводить тесты с другими нитратами (НК,НН,НКа), то только в двигателе получишь объективную информацию.

Он очень летучий. За неделю половина улетит из куска топлива.
Варбан жив!  52.052.0
RU Nil admirari #29.01.2018 12:48  @mihail66#29.01.2018 11:16
+
-
edit
 

Nil admirari

втянувшийся

mihail66> Но на удивление, все замесилось на ура, и еще оставалось текучим.

ПВХ эмульсионный. Частицы круглые.
Варбан жив!  52.052.0
RU mihail66 #29.01.2018 13:10  @Nil admirari#29.01.2018 12:48
+
-
edit
 

mihail66

опытный

N.a.> ПВХ эмульсионный. Частицы круглые.
Да возможно, порошок очень мелкий, без приличного микроскопа не разглядишь.
Но вот я пробовал анозит (тоже очень мелкий) замешивать, даже при 20% эпоксида уже трудно было, а про 18% молчу.
А тут получилось связки 14,4%.
Что-то прям и не верится, хочется еще раз замес повторить.
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  63.0.3239.13263.0.3239.132
RU mihail66 #29.01.2018 13:12  @Nil admirari#29.01.2018 12:46
+
-
edit
 

mihail66

опытный

N.a.> Он очень летучий. За неделю половина улетит из куска топлива.
А можно поподробней, я правильно понял что хлор улетит?
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  63.0.3239.13263.0.3239.132
RU SashaMaks #29.01.2018 13:14  @Nil admirari#29.01.2018 12:46
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

N.a.> Я писал про хлор для НА.
N.a.> А если проводить тесты с другими нитратами (НК,НН,НКа), то только в двигателе получишь объективную информацию.

ПХА горит лучше НА только потому, что в результате первичного его разложения получается большая концентрация кислорода вокруг аммиака.
Хлор тут ни при чём.
+
-
edit
 

tatarin

втянувшийся
mihail66> Что-то прям и не верится, хочется еще раз замес повторить.
У ПВХ плохая( небольшая) агдезия с эпоксидкой. Вместо Нк загущать лучше бы с углем пропитанным НК. Больше надежды что заведется и будет работать на приемлимых давлениях.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
+
-
edit
 

mihail66

опытный

tatarin> У ПВХ плохая( небольшая) агдезия с эпоксидкой. Вместо Нк загущать лучше бы с углем пропитанным НК. Больше надежды что заведется и будет работать на приемлимых давлениях.

Да хрен с ней, с адгезией, там ПВХ всего 8% получилось.
А вот про уголь, для меня странновато.
Уголь кислород отнимет.
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  63.0.3239.13263.0.3239.132
+
-
edit
 

tatarin

втянувшийся
mihail66> Уголь кислород отнимет.
Уголь свой кислород с собой принесет. Он же пропитан. У меня так топливо на АНДДМ все никак не хотело гореть(Подозреваю что алюминий с мелом был). А с пропитанным углем горело.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
+
-
edit
 

mihail66

опытный

tatarin> Уголь свой кислород с собой принесет. Он же пропитан. У меня так топливо на АНДДМ все никак не хотело гореть(Подозреваю что алюминий с мелом был). А с пропитанным углем горело.
Тогда еще больше не понял, ты спозиционировал уголь как загуститеть.
А зачем нам загуститель?
Если уголь как компонент улучшающий воспламенение, то и без него зажгется.
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  63.0.3239.13263.0.3239.132
RU Nil admirari #29.01.2018 14:14  @mihail66#29.01.2018 13:12
+
-
edit
 

Nil admirari

втянувшийся

mihail66> А можно поподробней, я правильно понял что хлор улетит?

Я с гексахлорэтаном прессовал пиротехнические звезды большие. Он за неделю из звезды улетал полностью. Пропадал запах и при горении не было цвета.
ГХЭ вреден, он растворяется в жировом слое кожи и может проникать в организм.
Варбан жив!  52.052.0
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru