Топлива на пластичной связке(неотверждаемой)

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
RU Nil admirari #31.01.2018 19:39
+
-
edit
 

Nil admirari

втянувшийся

SashaMaks> Это ты так придумал, что именно так пойдёт реакция. И это я пишу без вопроса, потому что знаю, что нет и не может быть у тебя никаких тому доказательств ни практических ни даже теоретических.

Есть. Алюминий на поверхности топлива плавится, слипается в капли, отрывается от поверхности и медленно горит в CO2 и H2O.
Прикреплённые файлы:
 
Варбан жив!  52.052.0
RU SashaMaks #31.01.2018 19:48  @Nil admirari#24.01.2018 13:33
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

N.a.> Нельзя сравнивать магний и алюминий. Магний всегда выиграет.

Не всегда, при температурах выше 660°С, а уж тем более выше 1000°С и выше 2000°С, алюминий сгорает полностью и УИ будет немного, но больше, чем с магнием. И скорость горения будет предостаточная.

В случае с НА и ПХА есть ещё связанный аммиак, который забирает много кислорода на свое сгорание, после чего и образуется вода и азот. И если кислорода будет мало, то его не хватит для интенсивного горения остальных компонентов. И это общее правило для любой горючки, сжигаемой с НА или ПХА.

У ПХА больше кислорода, и его остаётся после сжигания аммиака достаточно, чтобы шло бурное горение ещё дополнительных горючих компонентов только и всего. Хлор здесь мало влияет и если влияет, то скорее негативно, а не положительно. А вот благодаря большему содержанию кислорода у ПХА температуры горения получаются выше, так как кислород повышает тепловыделение, а оно в свою очередь увеличивает температуру продуктов реакции. Это уже элементарная термодинамика.
RU SashaMaks #31.01.2018 19:53  @Nil admirari#31.01.2018 19:39
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

N.a.> Есть. Алюминий на поверхности топлива плавится, слипается в капли, отрывается от поверхности и медленно горит в CO2 и H2O.

Хорошая картинка и температура хорошая. Теперь докажи, что при 3000°С алюминий не будет гореть. Я тебе даже больше скажу, если раскрывать эту тему глубже, точнее пока посоветую:

Найди или посчитай химический потенциал того же CO2 при 3000°С, будет ли он там вообще?
И "ведро воды" будет одинаковое для НА и ПХА, и в обоих случаях эта вода будет не жидкая при таких условиях. А ты где-то потерял в своём мнении большое количество тепла, которое всё же выделяется при горении, например, того же топлива АНСИАЛ.

Попробуй доказать, то в АНСИАЛе вода жидкая, и там не горит алюминий.
RU mihail66 #31.01.2018 20:07  @Nil admirari#31.01.2018 19:39
+
-
edit
 

mihail66

опытный

N.a.> Есть. Алюминий на поверхности топлива плавится, слипается в капли, отрывается от поверхности и медленно горит в CO2 и H2O.
А можно ссылочку на источник с этой табличкой?
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  63.0.3239.13263.0.3239.132

RU irfps #31.01.2018 21:56  @Nil admirari#31.01.2018 19:39
+
-
edit
 

irfps

втянувшийся

N.a.> Есть. Алюминий на поверхности топлива плавится, слипается в капли, отрывается от поверхности и медленно горит в CO2 и H2O.

Есть такое, Топливо в торцевике горит стабильно, даже если не очень быстро, а в канальном моторе с затуханиями, похоже сдувает, то о чем вы пишете.
 58.0.3029.11058.0.3029.110
BY Naib #31.01.2018 22:26  @Nil admirari#31.01.2018 19:35
+
-
edit
 

Naib

опытный

N.a.> Сколько двигателей на системе НА+алюминий ты сделал?

Пока ни одного.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
RU Nil admirari #03.02.2018 12:15  @SashaMaks#31.01.2018 19:53
+
-
edit
 

Nil admirari

втянувшийся

SashaMaks> Теперь докажи, что при 3000°С алюминий не будет гореть.

SashaMaks> Найди или посчитай химический потенциал того же CO2 при 3000°С, будет ли он там вообще?

SashaMaks> Попробуй доказать, то в АНСИАЛе вода жидкая, и там не горит алюминий.

Чтобы была температура 3000С алюминий уже должен гореть. Без него такую температуру не достигнуть.

Для СО2 температура 3000С критическая. Выше ее он разлагается на СО и О2. Однако какое то "время" СО2 существует в приповерхностном слое и реакция алюминия с ним может быть.
А вот СО уже например обнаруживается в атмосфере Солнца (6000С). Так что алюминий все ровно будет утилизировать этот газ, принося пользу в виде тепла.

В АНСИАЛе алюминий горит за счет нарушения оксидной пленки по реакции Al2O3 + SiO2 = силикат алюминия.
Да вот беда силикон ни к чему не прилипает. НА из него даже выкрашивается, так как нет адгезии силикона к НА. Отсюда потребность в другом связующем.
Варбан жив!  52.052.0
Это сообщение редактировалось 03.02.2018 в 12:27
RU Nil admirari #03.02.2018 12:24  @SashaMaks#31.01.2018 19:48
+
-
edit
 

Nil admirari

втянувшийся

SashaMaks> В случае с НА и ПХА есть ещё связанный аммиак, который забирает много кислорода на свое сгорание, после чего и образуется вода и азот. И если кислорода будет мало, то его не хватит для интенсивного горения остальных компонентов. И это общее правило для любой горючки, сжигаемой с НА или ПХА.
SashaMaks> Хлор здесь мало влияет и если влияет, то скорее негативно, а не положительно. А вот благодаря большему содержанию кислорода у ПХА температуры горения получаются выше.

Сравняй количество кислорода. Сделай смесь 80% НА + 10% АСД + 10% ПУ. Однако я пробовал, не горит алюминий.

У НА и ПХА образуется разные продукты и вначале это совсем не азот и вода.

Судя по сообщениям ты совсем не разбираешься в химизме процесса, поэтому продолжать разговор об этом считаю нет смысла.
Варбан жив!  52.052.0
RU Nil admirari #03.02.2018 12:26  @Naib#31.01.2018 22:26
+
-
edit
 

Nil admirari

втянувшийся

N.a.>> Сколько двигателей на системе НА+алюминий ты сделал?
Naib> Пока ни одного.

Вот и Саша не сделал ни одного двигателя на этой системе, а советы раздает налево и направо ;)
Варбан жив!  52.052.0
RU SashaMaks #03.02.2018 12:40  @Nil admirari#03.02.2018 12:26
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

N.a.> Вот и Саша не сделал ни одного двигателя на этой системе, а советы раздает налево и направо ;)

Я не советы раздаю, а корректирую твой совет о относительно хлора, который, уже очевидно, является ерундой, так как на практике не подтверждается никак.

И можно долго развозить, как горит алюминий, а хлор ему в этом явно не помогает и не только ему.

irfps

втянувшийся

tatarin>> Большая просьба! повтори пожалуйста топливо SNR на идитоле. 70 НК 9 ОЖ 21 Связка


Провел тестирование, сл. составов.


3 НК 76 ОЖ1 Милори1 ОМн 2 ДБФ10 ИД10 6мм\с.
Состав с смешанным катализатором.
Как и предполагал, добавление катализаторов, при горении на воздухе, ничего не дало.

2 НК 80 ДЭГ-1 10 ИД10 3мм\с
Горит, разбрасывая много черного шлака. Не годится. С НК полимеризации не наблюдалось.


На сл. неделе, если сложиться, проверю в двигателе.
1 НК79 ОЖ1 ДБФ10 ИД10.
 58.0.3029.11058.0.3029.110
RU irfps #03.02.2018 14:36  @Nil admirari#03.02.2018 12:24
+
-
edit
 

irfps

втянувшийся

N.a.> Сравняй количество кислорода. Сделай смесь 80% НА + 10% АСД + 10% ПУ. Однако я пробовал, не горит алюминий.

Потихоньку готовлюсь к тестированию пластичного топлива на НА. Скажи пож, какое, с точки зрения химии, соотношение НА АСД и Связки оптимально?
 58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Nil admirari #03.02.2018 16:29  @irfps#03.02.2018 14:36
+
-
edit
 

Nil admirari

втянувшийся

irfps> Потихоньку готовлюсь к тестированию пластичного топлива на НА. Скажи пож, какое, с точки зрения химии, соотношение НА АСД и Связки оптимально?

Оптимально для чего?
Варбан жив!  52.052.0
BY Naib #04.02.2018 14:42  @Nil admirari#03.02.2018 12:15
+
-
edit
 

Naib

опытный

N.a.> В АНСИАЛе алюминий горит за счет нарушения оксидной пленки по реакции Al2O3 + SiO2 = силикат алюминия.

В этой реакции получается муллит. Плотный и тугоплавкий. Да и для запуска его синтеза нужны температуры выше плавления алюминия.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
RU Nil admirari #04.02.2018 16:37  @Naib#04.02.2018 14:42
+
-
edit
 

Nil admirari

втянувшийся

Naib> В этой реакции получается муллит. Плотный и тугоплавкий. Да и для запуска его синтеза нужны температуры выше плавления алюминия.

Какое твое объяснение горения этого топлива?
Варбан жив!  52.052.0
BY Naib #04.02.2018 20:15  @Nil admirari#04.02.2018 16:37
+
-
edit
 

Naib

опытный

N.a.> Какое твое объяснение горения этого топлива?

Думаю, что в первую очередь низкая теплопроводность топлива. Тогда тонкий слой успевает прогреться до температуры зажигания и нормально горит.

Отсюда следствие, что недомолотая АН будет гореть гораздо хуже, чем тонкий порошок даже при прочих равных условиях.
Второе следствие - рост давления способствует горению.
Третье - заряды малого диаметра (что-нибудь 8-10 мм) в металлической оболочке вообще гореть будут плохо.

Кроме того, силиконовые каучуки попахивают уксусом, а он может слегка подтравливать алюминий.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
RU irfps #05.02.2018 10:33  @Nil admirari#03.02.2018 16:29
+
-
edit
 

irfps

втянувшийся

irfps>> Потихоньку готовлюсь к тестированию пластичного топлива на НА. Скажи пож, какое, с точки зрения химии, соотношение НА АСД и Связки оптимально?
N.a.> Оптимально для чего?
С точки зрения, оптимального сгорания.
 52.0.2743.11652.0.2743.116
RU Nil admirari #05.02.2018 12:43  @Naib#04.02.2018 20:15
+
-
edit
 

Nil admirari

втянувшийся

Naib> Думаю, что в первую очередь низкая теплопроводность топлива. Тогда тонкий слой успевает прогреться до температуры зажигания и нормально горит.

Naib> Отсюда следствие, что недомолотая АН будет гореть гораздо хуже, чем тонкий порошок даже при прочих равных условиях.

Naib> Кроме того, силиконовые каучуки попахивают уксусом, а он может слегка подтравливать алюминий.

Naib> В этой реакции получается муллит. Плотный и тугоплавкий. Да и для запуска его синтеза нужны температуры выше плавления алюминия.

К сожалению я не согласен :)

Теплопроводность любого твердого топлива настолько незначительна, что ей пренебрегают при расчетах.

Размер частиц НА не оказывает влияние на горение, так как НА при горении плавится.

Уксусом пахнет герметик кислотный. В СКТН нет уксусной кислоты.

Теперь про кремний. Происходит следующее:
2Al2O3+3SiO2=Al4(SiO4)3
Кислотный остаток кремниевой кислоты имеет вид тетраэдра. Тетраэдры могут соединяться через общие кислородные вершины в кремне-кислородные комплексы, образуя прочную сетку. Но при соотношении O/Si>4 они непосредственно друг с другом не соединяются, а соединяются через основные катионы. Аl+3 располагается между 4-мя кислородами [А1O4] образуя алюмокремнекислородные комплексы. Это и является причиной снижения температуры разрушения окисной пленки алюминия с 2050°С до 1545°С.
Варбан жив!  52.052.0
RU Nil admirari #05.02.2018 12:47  @irfps#05.02.2018 10:33
+
-
edit
 

Nil admirari

втянувшийся

irfps>>> Потихоньку готовлюсь к тестированию пластичного топлива на НА. Скажи пож, какое, с точки зрения химии, соотношение НА АСД и Связки оптимально?
N.a.>> Оптимально для чего?
irfps> С точки зрения, оптимального сгорания.

Для оптимального (полного) сгорания нужно большое давление. Тогда все процессы пройдут до конца и высвободится вся энергия связей. На графике закона горения появляется плато.

Если речь про удельный импульс, то тут все просто. Чем меньше связующего и чем больше металла (который горит) тем выше удельный импульс. Ну в разумных пределах конечно.
Варбан жив!  52.052.0
RU SashaMaks #05.02.2018 13:03  @Nil admirari#05.02.2018 12:43
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

N.a.> Размер частиц НА не оказывает влияние на горение, так как НА при горении плавится.

НН тоже плавится, а размер частиц оказывает влияние на горение.
Страшно даже подумать, как сильно, но самое главное - это то, что эти процессы не случайны и воспроизводимы назло Serge77 :D

Т.е. дело не в примесях и моих кривых руках, а в том, что в этом мире есть то, чего не все химики знают.
+
+2
-
edit
 

irfps

втянувшийся

Добрый день.

Вот видио.

1 НК 79 ОЖ1 ДБФ10 ИД10 вес т 63г

3 НК 62 МПФ-4 17 ОЖ1 ДБФ10 ИД10 вес т 60г

Двигатель с разгораемым соплом(ЭД-20 Этал45 Стеклосферы)
D=20mm d=6mm L=120mm l=15mm Шашка с трассером.
 52.0.2743.11652.0.2743.116
+
-
edit
 

mihail66

опытный

irfps> Двигатель с разгораемым соплом(ЭД-20 Этал45 Стеклосферы)
irfps> D=20mm d=6mm L=120mm l=15mm Шашка с трассером.

А какой Кн?
Какой разгар?
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  64.0.3282.14064.0.3282.140
+
-
edit
 

irfps

втянувшийся

mihail66> А какой Кн?

Кн=70

mihail66> Какой разгар?
Разгар с 6мм до 12мм.
 58.0.3029.11058.0.3029.110
+
-
edit
 

mihail66

опытный

irfps> Кн=70
А что так мало?, я ожидал около 200, время работы очень длинное.
irfps> Разгар с 6мм до 12мм.
Ожидал похожие цифры. Может стоит стальную шайбу, и шашку стандартной геометрии?
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  64.0.3282.14064.0.3282.140
Это сообщение редактировалось 14.02.2018 в 01:14

tatarin

втянувшийся
irfps> Вот видио.
Красиво! Не верится что селитра. Горит как Перхлорат. Молодец!
 64.0.3282.14064.0.3282.140
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru