Программа освоения космоса

 
1 14 15 16 17 18 27
BG excorporal #01.01.2018 14:46  @Полл#01.01.2018 14:41
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Полл> Итого, из первоначальных 260-280 человек, если считать, что около 70 - дезертиры, в боях на Филиппинах погибли 9, то есть порядка 5% от общих потерь.
Да, а резню на о. Себу ты упустил.
Полл> Ну ОЧЕНЬ много.
По сравнению голодом и цингой - немного.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  63.0.3239.10863.0.3239.108
RU Полл #01.01.2018 14:49  @excorporal#01.01.2018 14:46
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
excorporal> По сравнению голодом и цингой - немного.
Да.
Вопрос был об тяжести условий на судах времен эпохи великих географических открытий.
 57.057.0
BG excorporal #01.01.2018 14:57  @Полл#01.01.2018 14:49
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> По сравнению голодом и цингой - немного.
Полл> Да.
Полл> Вопрос был об тяжести условий на судах времен эпохи великих географических открытий.
Да.
По аналогии с космосом. В космосе, ИМХО, пока военных действий не предвидится. Не надо тратить ресурсы на тяжелое вооружение, не надо везти лишних ртов - "канониров" и "морпехов".
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  63.0.3239.10863.0.3239.108
RU Полл #01.01.2018 15:05  @excorporal#01.01.2018 14:57
+
-1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
excorporal> В космосе, ИМХО, пока военных действий не предвидится.
Мы собираемся в космос за ресурсами.

Planetary Resources | The Asteroid Mining Company

Announcing the world's first commercial deep space exploration mission Near-Earth asteroids rich in resources Learn More Tonnes of water available for life support and fuel in space Learn More Reduction in space exploration cost using asteroid resources Learn More How does Arkyd-6 help develop future Planetary Resources spacecraft? Arkyd-6 Design & Engineering Philosophies GeekWire: Planetary Resources’ prototype asteroid prospector set for January liftoff in India Who built the Arkyd-6 spacecraft? //  www.planetaryresources.com
 

Новости. РОСКОСМОС НА «ОТКРЫТЫХ ИННОВАЦИЯХ»

16-17 октября 2017 года в Технопарке «Сколково» прошел Форум «Открытые инновации», где участвовали представители Госкорпорации «РОСКОСМОС». Форум проводится ежегодно с 2012 года под эгидой Правительства РФ. Это – уникальная дискуссионная площадка, где обсуждаются наиболее актуальные вопросы национального инновационного развития, цифровой экономики, создания и коммерциализации новых технологий.   В дискуссии об актуальных направлениях инновационного развития крупнейших государственных корпораций и ходе реализации поручения Президента России о создании пятью российскими госкорпорациями специальных подразделений и венчурных фондов, осуществляющих инвестирование в малые инновационные компании принял участие исполнительный директор РОСКОСМОСА по развитию бизнеса и коммерциализации Антон ЖИГАНОВ, который рассказал об основных инструментах инновационного развития Госкорпорации и об аспектах создания венчурного фонда совместно с ведущими российскими институтами развития. //  Дальше — www.roscosmos.ru
 

Блоги / Видео дня: Добыча ресурсов на астероидах. Новая космическая гонка?

Прямой эфир с секций форума «Открытые инновации» в режиме 360°... //  echo.msk.ru
 

Воюем мы тоже за ресурсы.
Создание необходимых технологий для переработки внеземных ресурсов мы еще можем проскочить на старых договорах об запрете оружия космического базирования.
Но как только внеземные ресурсы станут добываемыми и ценными - эти договора пойдут побоку.
 57.057.0
RU iodaruk #01.01.2018 15:06  @excorporal#01.01.2018 14:57
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

☠☠☠
excorporal> По аналогии с космосом. В космосе, ИМХО, пока военных действий не предвидится. Не надо тратить ресурсы на тяжелое вооружение, не надо везти лишних ртов - "канониров" и "морпехов".

тото командирам экипажей мкс монтировки раздали :)
 
RU Бывший генералиссимус #01.01.2018 15:45  @Полл#01.01.2018 15:05
+
+1
-
edit
 
excorporal>> В космосе, ИМХО, пока военных действий не предвидится.
Полл> Мы собираемся в космос за ресурсами.

Эти ресурсы для землян бесполезны, ибо доставка их обойдётся дороже, чем добыча аналогичных ресурсов на Земле.

В космосе нет никаких ресурсов, отличных от тех, что есть на Земле. На других планетах тоже.

Больше того, в силу наличия на Земле биосферы и гидросферы, значительное число ресурсов подверглись сепарации, делающей их удобными для добычи. На других планетах условия сепарации другие, а, значит, добыча столкнётся с трудностями.

Создание технологий, подходящих для добычи ресурсов за пределами Земли, обойдётся в средства, которые сейчас даже сложно подсчитать, не говоря о том, чтобы реально их выделить.
 63.0.3239.8463.0.3239.84
LT Bredonosec #01.01.2018 16:18  @Бывший генералиссимус#01.01.2018 15:45
+
+1
-
edit
 
Б.г.> Эти ресурсы для землян бесполезны, ибо доставка их обойдётся дороже, чем добыча аналогичных ресурсов на Земле.
речь об обеспечении ресурсами экспансии.
При условии вывоза всех необходимых из гравитационной ямы земли экспансия теряет смысл ввиду стоимости. При обеспечении ресурсами в космосе - обретает его вновь.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
RU Полл #01.01.2018 16:28  @Бывший генералиссимус#01.01.2018 15:45
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Полл>> Мы собираемся в космос за ресурсами.
Б.г.> Эти ресурсы для землян бесполезны, ибо
А для жителей Московского княжества ресурсы Урала были бесполезны.

Б.г.> В космосе нет никаких ресурсов, отличных от тех, что есть на Земле. На других планетах тоже.
Мне, пожалуйста, реголита - килограмм десять. Естественно, соответствующего по свойствам лунному.
 57.057.0
RU Бывший генералиссимус #01.01.2018 16:37  @Полл#01.01.2018 16:28
+
+3
-
edit
 
Полл>>> Мы собираемся в космос за ресурсами.
Б.г.>> Эти ресурсы для землян бесполезны, ибо
Полл> А для жителей Московского княжества ресурсы Урала были бесполезны.

плохая аналогия. Поскольку условия на Урале не отличаются от условий в Московском княжестве, да и энергозатраты невелики на доставку туда-сюда.

Б.г.>> В космосе нет никаких ресурсов, отличных от тех, что есть на Земле. На других планетах тоже.
Полл> Мне, пожалуйста, реголита - килограмм десять. Естественно, соответствующего по свойствам лунному.

Сто миллионов долларов по предоплате, пожалуйста. Срок поставки - два года от момента перечисления денег. Синтезируем. По цене всего одного запуска "Ариан-5". И быстрее, чем делать АМС, и больше получится. 99 миллионов уйдут на разработку технологии синтеза, миллион - на исходники, включая гелий-3.

Но, главное, что с этими 10 килограммами потом делать?
 63.0.3239.8463.0.3239.84
RU Полл #01.01.2018 16:45  @Бывший генералиссимус#01.01.2018 16:37
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Полл>> А для жителей Московского княжества ресурсы Урала были бесполезны.
Б.г.> плохая аналогия. Поскольку условия на Урале не отличаются от условий в Московском княжестве, да и энергозатраты невелики на доставку туда-сюда.
С современной точки зрения затраты энергии невелики. И с современной точки зрения условия не отличаются.
Вполне может быть, что через несколько веков условия Земли и Марса будут так же считаться "не отличающимися, и энергозатраты на перевозку между ними малыми, и вообще - это же соседние планеты у одной звезды!!"
:)

Б.г.> Сто миллионов долларов по предоплате, пожалуйста. Срок поставки - два года от момента перечисления денег. Синтезируем.
А вообще-то по теме создания аналога реголита целая НИОКР была. И шла она не два года, а пять.
И закончилась провалом.
Ну то есть физический аналог реголита получилось синтезировать - "лунный песок", уже коммерческий продукт, сейчас активно раскручивается на рынке. Но его химические свойства от реголита далеки.
 57.057.0
Это сообщение редактировалось 01.01.2018 в 16:58
RU Бывший генералиссимус #01.01.2018 17:50  @Полл#01.01.2018 16:45
+
+2
-
edit
 
Полл> Вполне может быть, что через несколько веков условия Земли и Марса будут так же считаться "не отличающимися, и энергозатраты на перевозку между ними малыми, и вообще - это же соседние планеты у одной звезды!!"
Полл> :)

Фигня, пардон. Марс и Юпитер - тоже соседние планеты у одной звезды, но никто в здравом уме не скажет, что там похожие условия. И энергозатраты на вывоз с Юпитера никогда не будут малыми...

Б.г.>> Сто миллионов долларов по предоплате, пожалуйста. Срок поставки - два года от момента перечисления денег. Синтезируем.
Полл> А вообще-то по теме создания аналога реголита целая НИОКР была. И шла она не два года, а пять.
Полл> И закончилась провалом.

Точно так же, как закончилась провалом "Биосфера-2". Просто не тем людям денег дали, и они погнались за внешней формой, а не за содержанием.

Полл> Ну то есть физический аналог реголита получилось синтезировать - "лунный песок", уже коммерческий продукт, сейчас активно раскручивается на рынке. Но его химические свойства от реголита далеки.

Так что потом с этим реголитом делать?
 63.0.3239.8463.0.3239.84
RU Kuznets #01.01.2018 18:15  @Бывший генералиссимус#31.12.2017 22:26
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Б.г.> А бразильцы в среднем счастливее норвежцев, как это ни забавно :)

Дания 1 место
Норвегия 19
Бразилия 30
Уганда 70
Россия 88
Чудес не бывает
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
TT> Пролет Плутона? Да что то не очень много информации принес,

Вообще то там столько инфы новой что до сих пор копают. Одно только открытие активного ледяного покрова чего стоило.
 
RU Дем #01.01.2018 18:40  @Bredonosec#01.01.2018 14:34
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Bredonosec> А кто именно купит эти трудочасы?
Bredonosec> А если бюджет, то это налоги, и недовольство хомячков...
Вопрос правильной пропаганды, не более того. Выкладывать триллион в год на предотвращение мнимой военной угрозы те же самые хомячки не жмотятся...
 63.0.3239.10863.0.3239.108
LT Bredonosec #01.01.2018 19:37  @Kuznets#01.01.2018 18:15
+
-
edit
 
Kuznets> Норвегия 19
Kuznets> Бразилия 30
Kuznets> Уганда 70
Kuznets> Россия 88
Kuznets> Чудес не бывает
рейтинг кто составляет-то? :)
А то таких хмурых, как норвежцы, я встречал разве что литовцев.
Про уганду более довольную - это опять же в тему

Рейтинги-рейтинги, а я маленький такой )) (1/2) [Форумы Balancer.Ru]

Новости Mail.Ru: Страница не найдена К сожалению, такой страницы нет на нашем сайте. Возможно, вы ввели неправильный адрес или страница была удалена с сервера. Можете перейти на главную страницу.… (стр. 1 из 2) //  www.tanzpol.org
 

а не сюда.

Короче, наброс у тебя не удался. Тренируйся больше.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
LT Bredonosec #01.01.2018 19:38  @Дем#01.01.2018 18:40
+
-
edit
 
Дем> Вопрос правильной пропаганды, не более того. Выкладывать триллион в год на предотвращение мнимой военной угрозы те же самые хомячки не жмотятся...
мнимой для кого? Для рф - не мнимой.
для сша - уже говорилось, что задачи не "угроза", а доминирование. И вообще, это политика, а не здесь.
И таки жмотятся.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
US zaitcev #01.01.2018 21:18  @Бывший генералиссимус#01.01.2018 13:38
+
-
edit
 

zaitcev

опытный

Б.г.> Да, но ЗАЧЕМ там будут люди? Что им там сдалось? Почему люди не заселяют Антарктиду, там же, ведь, гораздо уютнее, чем на Марсе?

Потому, что разработка ресурсов Антарктиды запрещена международными договорами.

Б.г.> А сейчас, наоборот, и обычная авиация заменяется постепенно на беспилотную.

Ну дык. Во поэтому Маск и говорит об окне возможности для заселения Марса, которое может закрыться в любой момент. Стоит человечеству начать отступление, и капец. И дегенерацию уже не остановить - просто не будет никому хотеться куда-то там, зачем-то там.
 57.057.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
zaitcev> И дегенерацию уже не остановить - просто не будет никому хотеться куда-то там, зачем-то там.
Хотеться-то будет. В любом обществе есть и будут 3-5% "крыс-исследователей", которые будут лезть из комфортной обитаемой зоны в неизведанное, каким бы бесполезным это занятие не было.
Только на "хотении" в космос не улететь.
 57.057.0
RU Бывший генералиссимус #01.01.2018 21:54  @zaitcev#01.01.2018 21:18
+
+2
-
edit
 
Б.г.>> Да, но ЗАЧЕМ там будут люди? Что им там сдалось? Почему люди не заселяют Антарктиду, там же, ведь, гораздо уютнее, чем на Марсе?
zaitcev> Потому, что разработка ресурсов Антарктиды запрещена международными договорами.

Но ведь далеко не все страны их ратифицировали, например, Аргентина.

Б.г.>> А сейчас, наоборот, и обычная авиация заменяется постепенно на беспилотную.
zaitcev> Ну дык. Во поэтому Маск и говорит об окне возможности для заселения Марса, которое может закрыться в любой момент. Стоит человечеству начать отступление, и капец. И дегенерацию уже не остановить - просто не будет никому хотеться куда-то там, зачем-то там.

Так нет сейчас никакой возможности заселения Марса, о ней говорят только пустые болтуны! Даже если бы сейчас была возможность забросить на Марс, скажем, десять тысяч тонн, из этого не сделать самоподдерживающейся колонии.

Но даже если забросить десять миллионов тонн, и колонию таки организовать, она всё время будет висеть на волоске.

Примечание. Один кубический километр воды - это почти миллиард тонн.
 63.0.3239.8463.0.3239.84
LT Bredonosec #02.01.2018 00:14  @Бывший генералиссимус#01.01.2018 21:54
+
-
edit
 
Б.г.> Но даже если забросить десять миллионов тонн, и колонию таки организовать, она всё время будет висеть на волоске.
а почему?
Если, к примеру, в качестве стройматериала применять тамошний же материал грунта - это уже экономия. К примеру, конструкции модулей из листов или надувные окружать насыпным слоем или грунтом со связующим, или какой-то иной вид бетона там сообразить - уже выгода.
Если организовать производство чего-то бетоноподобного на месте - один мостовой 3д-принтер станет домостроителем для колонии.
В качестве одного из основных источников энергии - сб.
В качестве источника жрачки - оранжереи, прикопанные для защиты от ветра, и с крышами из 2-3 слоёв гибкого прозрачного материала, можно что-то типа селективных пакетов (ИК не пропускающих)
Плюс в пещерах плантации грибов, как сейчас уже выращивают: им свет не нужен, достаточно тепла, воды и органики.
В качестве источника различных деталей - те же 3д принтера, им нужно только сырьё и энергия.
Остальное - в зависимости от имеющегося подножного корма, в смысле, какое сырьё будет в доступности, от того и танцевать. Ну и разумеется, рабочие городки пещерок (в том числе насыпных) около месторождений, а там дальше не заглядываю..
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
RU Полл #02.01.2018 00:36  @Bredonosec#02.01.2018 00:14
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Bredonosec> В качестве одного из основных источников энергии - сб.
Это очень хреновый источник энергии на поверхности Марса.

Bredonosec> В качестве источника жрачки - оранжереи, прикопанные для защиты от ветра,
Защита от ветра на Марсе не требуется из-за очень низкого атмосферного давления.
 57.057.0
RU Бывший генералиссимус #02.01.2018 00:56  @Bredonosec#02.01.2018 00:14
+
+1
-
edit
 
Б.г.>> Но даже если забросить десять миллионов тонн, и колонию таки организовать, она всё время будет висеть на волоске.
Bredonosec> а почему?
Bredonosec> Если, к примеру, в качестве стройматериала применять тамошний же материал грунта - это уже экономия.

Много ли даст эта экономия? Ведь свойства грунта "отличаются от земных", если верить ПОЛЛу. А, значит, изготовленный с ним бетон может дать дуба в неожиданный момент. Уж если срок службы обычных бетонных конструкций всего 100 лет (из-за микроползучести)

Bredonosec> К примеру, конструкции модулей из листов или надувные окружать насыпным слоем или грунтом со связующим, или какой-то иной вид бетона там сообразить - уже выгода.

Выгода - единицы процентов, т.к. механических свойств мы детально не знаем, и, как влияют примеси на срок службы связующего - тоже.

Bredonosec> Если организовать производство чего-то бетоноподобного на месте - один мостовой 3д-принтер станет домостроителем для колонии.

а какой у этого принтера ресурс? По моему опыту - 3Д-принтер - очень капризный аппарат. Под каждую новую катушку пластика надо подгонять режим, сопло быстро снашивается, привода быстро разбалтываются. А, если ещё и печатать сильно эрозионным материалом, каким является что лунная, что марсианская пыль, привода будут дохнуть ещё быстрее.

Bredonosec> В качестве одного из основных источников энергии - сб.

К СБ нужны аккумуляторы, а у них срок службы - от силы 10 лет.

Bredonosec> В качестве источника жрачки - оранжереи, прикопанные для защиты от ветра, и с крышами из 2-3 слоёв гибкого прозрачного материала, можно что-то типа селективных пакетов (ИК не пропускающих)

А калий, фосфор и микроэлементы с собой везти? 2-3 слоя - это хорошо, но, какое избыточное давление они смогут выдержать?

Bredonosec> Плюс в пещерах плантации грибов, как сейчас уже выращивают: им свет не нужен, достаточно тепла, воды и органики.

Так а органику-то откуда брать? биосферы нет! Сколько с собой привезли, столько её и будет. Правда, на Марсе, в отличие от Луны, дефицита хлора не должно быть.

Bredonosec> В качестве источника различных деталей - те же 3д принтера, им нужно только сырьё и энергия.
Bredonosec> Остальное - в зависимости от имеющегося подножного корма, в смысле, какое сырьё будет в доступности, от того и танцевать. Ну и разумеется, рабочие городки пещерок (в том числе насыпных) около месторождений, а там дальше не заглядываю..

Ну, хорошо, накопали мы гору руды, а дальше с этой рудой что делать? При массе перебрасываемой в 10 миллионов тонн практически любой отказ приведёт к остановке соответствующей ветки до её починки.

Как в условиях Марса синтезировать, допустим, полиэфирную смолу? Откуда брать фенол, если нет каменного угля?
 63.0.3239.8463.0.3239.84
KZ Xan #02.01.2018 07:06  @Бывший генералиссимус#02.01.2018 00:56
+
-
edit
 

Xan

координатор

Б.г.> Как в условиях Марса синтезировать, допустим, полиэфирную смолу? Откуда брать фенол, если нет каменного угля?

Энтузиасты могут попробовать купить 3Д-принтер и напечатать на нём ещё один 3Д-принтер.
Включая микросхемы! :D
 
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Bredonosec>> В качестве одного из основных источников энергии - сб.
Полл> Это очень хреновый источник энергии на поверхности Марса.

Да будет вам. Концентраторы из фольги.
 33
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU TEvg-2 #02.01.2018 07:21  @Бывший генералиссимус#02.01.2018 00:56
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Б.г.> К СБ нужны аккумуляторы, а у них срок службы - от силы 10 лет.

Можно и 25 лет сделать. Но лучше поставить маховики.
 33
1 14 15 16 17 18 27

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru