Чем сбивать лёгкие БЛА?

intoxicated> Оценочная ИМХО себестоимость ЗУР Панциря не более 1 млн. рублей.
Интересно, как ты ее мог получить?

И.Р.> Полл, если исходить из этого (правда не знаю правда ли это)
Это "средняя температура по больнице". Вполне похоже на правду.

И.Р.> то стоимость ракеты Панцыря (около 75 кг) не менее 80-150 тыс. долларов США (4 млн.528 тыс руб- 8 млн. 500 тыс руб.)
"Панцирь" же сбивает ракеты "Града" и подобные? Так что бери удельную стоимость противоракет, будет цифра на порядок больше!

И.Р.> По роду своей работы я знаю что простая граната Зорька-2 обходится нам около 2 тыс. , Дрофа-ПМ около 15 тыс. Ракета явно подороже будет 100 тыс. руб.
Подороже.
Но ЗУР "Панциря" для своих возможностей получилась очень дешевой.

Прохожий1990> Года три назад вышли погранцы с вопросом: два раза в неделю что-то летает через границу, что делать? Подогнали в район 934ю, засекли, подавили линию управления, "положили" GPS,"гость" - завис. Пока погранцы снаряжали поисковую экспедицию - кончились батарейки, так что , что это было - неизвестно, но больше не летают.

Несколько лет назад подобным образом к нам доставлялась контрабанда - сигареты. По-моему, еще в прошлом году умельцы сняряжали небольшие плотики GPS-трекерами и пробуя ими как-то управлять переправляли их через Двину к нам. Видимо, не каждый раз всё проходило учачно, т.к. информация о "находках" попадала в прессу от латвийских пограничников.

Дем>> Ибо дырка в пенопласте - фигня, а рулевая машинка или мотор - размером с кулак.
O.O.> Именно что фингня,и вероятность попадания в такой узел довольно ничтожна


Один раз по мне - точнее по зданию в котором я находился, стандартная пятиэтажка-хрущеба - стреляли из 30 мм пушки БМД-2. Короткой очередью... Этажом ниже, и на подъезд левее... Вы, хлопцы, видать в таком аттракционе невиданной щедрости не участвовали...

Mikhal> ОЭС не намного проще/дешевле/меньше. Обычная камера уже является оптической ФАР с разрешением матрицы. ОЭС не видят в тумане/облаках.
Как раз оптика намного меньше и дешевле. Недостатки это весьма ограниченная дальность и метеорология, да. Но если речь идет об обнаружения БПЛА на дальностях до 10км, то это как бы не так уж плохо. Такую оптику можно например поднять на телескопическую мачту над деревьев в лесу и даже оттуда навести ЗУР. Эта машина обнаружения может быть установлена на колесном шасси 6х6 (или типа БТРа) или шасси типа МТ-ЛБ. Сами пусковые установки могут быть еще меньше и иметь боезапас из десятки ЗУР, которые ЗУР будут весить менее 10кг.

Wyvern-2> Один раз по мне - точнее по зданию в котором я находился, стандартная пятиэтажка-хрущеба - стреляли из 30 мм пушки БМД-2. Короткой очередью... Этажом ниже, и на подъезд левее... Вы, хлопцы, видать в таком аттракционе невиданной щедрости не участвовали...
И к чему ты это? предлагаеш из тридцатки по дрончику? ну если попадеш,то однозначно на молекулы разложиш если попадеш...

было где то видео как амеры на стрельбище шмаляли из много чего по пенопластовым Р.У моделькам,эффективность ничтожная,хотя аппаратики реально подставляли под огонь поудобнее

m.0.> бо сейчас в реале таких всепогодных точных и дешевых средств ПВО малой дальности как бы нет.

ДВСы авиационные трещат изрядно и греются,на звук и тепло наводить счетверенную кулеметку

m.0.>> бо сейчас в реале таких всепогодных точных и дешевых средств ПВО малой дальности как бы нет.
O.O.> ДВСы авиационные трещат изрядно и греются,на звук и тепло наводить счетверенную кулеметку

Ну что же, излучают помаленьку. А много форпостов было уничтожено ПВО ВСУ в Донбассе, при том, что размеры у него не маленькие и скорость не айс?

intoxicated> Как раз оптика намного меньше и дешевле.
Если ставить задачу наведения ЗУР в условиях радиопомех или донаведения на терминальном участке траектории, как у "Тора", "Панциря" и "Бука" - то да.
Если же попробовать сделать систему освещения воздушной обстановки и выдачи целеуказания на основе оптики, получается что-то подобное:


intoxicated> Эта машина обнаружения может быть установлена на колесном шасси 6х6 (или типа БТРа) или шасси типа МТ-ЛБ. Сами пусковые установки могут быть еще меньше и иметь боезапас из десятки ЗУР, которые ЗУР будут весить менее 10кг.
То есть ты предлагаешь утыкать передний край дивизионами спецмашин, по сути тех же ЗРК, по одному дивизиону на 20 км?

O.O.>> ДВСы авиационные трещат изрядно и греются,на звук и тепло наводить счетверенную кулеметку
m.0.> Ну что же, излучают помаленьку. А много форпостов было уничтожено ПВО ВСУ в Донбассе, при том, что размеры у него не маленькие и скорость не айс?

Ну тады я не знаю,чет решать надо

Полл> То есть ты предлагаешь утыкать передний край дивизионами спецмашин, по сути тех же ЗРК, по одному дивизиону на 20 км?
На самом деле задача и проще и сложнее, потому что можно учесть все это в рамках перспективной ПВО малой дальности которая должна защищать от всякой мелочи в больших количествах типа РСЗО, мины, суббоеприпасы и т.д. (чего защищать - техника которая несколько позади переднего края и всякую иную включительно тыловую). На действительно переднем крае, авангарда, все еще нету ясности какие боевые машины будут, скорее всего боевые роботы разных видов, там будут нужны и бронированные боевые машины ПВО особо малой дальности которые сбивают этой мелочи (на этих машинах средства обнаружения и ПУ).
Проблемы радиолокационного обнаружения БПЛА возникают для тихоходных летающих очень ниско. Оптикоэлектронные системы обнаружения являютса как существенное дополнение к обзорным радиолокационным средствам. Их предельная эффективная дальность в хороших метеоусловии практически может достичь несколько больше 30км.
Следовательно речь идет о сетецентрическую систему ПВО из разных модулей (предельно мобильные - тоесть в состоянии работать щатно на ходу) - это бронированные машины ПВО особо малой дальности переднего края, оптиколокационные средства, радиолокационные средства, пусковые установки разных видов ЗУР, машины РЭБ и маскировки и т.д.
И наконец нужно иметь ввиду что эта системя не ограничена только на поражение воздушных целей, она сможет поражать и наземных и по сути находится в общую боевую сетецентрическую систему.

O.O.>>> ДВСы авиационные трещат изрядно и греются,на звук и тепло наводить счетверенную кулеметку
m.0.>> Ну что же, излучают помаленьку. А много форпостов было уничтожено ПВО ВСУ в Донбассе, при том, что размеры у него не маленькие и скорость не айс?
O.O.> Ну тады я не знаю,чет решать надо.

Надо, причем давно. Но как нередко бывает в родных березах - пока петух или начальство не клюнет в нежное место, сдвигов обычно не бывает. Короче - нужна точная всепогодная стрелковка не очень большого калибра на простой отработанной базе, впрочем это уже все обсуждали на авиабазе.

m.0.> Короче - нужна точная
Что в случае стрельбы по воздушным целям означает не столько точность как баллистический параметр, как скорость на траектории.

m.0.> всепогодная
И всесуточная. В общем, стрельбовая станция наведения должна штатно быть удаленной и разной: РЛС с брони, носимый КРЦ с ОЭС или лидаром - что смогло захватить цель на сопровождение, то и должно наводить имеющуюся стрелковку для поражения этой цели.
То есть, опять же, первый вопрос к мозгам, способным подобное обсчитывать в поле в реалтайм, и системе связи необходимой пропускной способности и устойчивости для этого.

m.0.> стрелковка не очень большого калибра на простой отработанной базе, впрочем это уже все обсуждали на авиабазе.
С "простой отработанной базой" под эту задачу не получается.
Новый комплекс оружие-патрон-прицельный комплекс, доведение до рабочеспособного состояния ЕСУ ТЗ, разработка средств целеуказания и наведения - это дорого.
Но альтернативы в любом случае нет.

Полл> С "простой отработанной базой" под эту задачу не получается.
Полл> Новый комплекс оружие-патрон-прицельный комплекс, доведение до рабочеспособного состояния ЕСУ ТЗ, разработка средств целеуказания и наведения - это дорого.
и на какую дистанцию стрельбы должна быть расчитана подобного рода стрелковка?

O.O.> и на какую дистанцию стрельбы должна быть расчитана подобного рода стрелковка?
ИМХО: по людям - до 2000 м, по БЛА - до 1000 м.

m.0.>> Короче - нужна точная
Полл> Что в случае стрельбы по воздушным целям означает не столько точность как баллистический параметр, как скорость на траектории.

Это все подразумевалось под определением "точная".

m.0.>> всепогодная
Полл> И всесуточная.

Естественно.

Полл>...В общем, стрельбовая станция наведения должна штатно быть удаленной и разной: РЛС с брони, носимый КРЦ с ОЭС или лидаром - что смогло захватить цель на сопровождение, то и должно наводить имеющуюся стрелковку для поражения этой цели.

Вы это, солянку то не готовьте. А то 2...3 пятилетки ничего вменяемого в тему ПВО против БЛА зеленые не получат.

Полл> То есть, опять же, первый вопрос к мозгам, способным подобное обсчитывать в поле в реалтайм,...

Это как раз не вопрос.

Полл>...и системе связи необходимой пропускной способности и устойчивости для этого.

Ну вот, пошло - поехало, сразу полковой \ бригадный комплекс ПВО против БЛА хотите поиметь и развернуть.

m.0.>> стрелковка не очень большого калибра на простой отработанной базе, впрочем это уже все обсуждали на авиабазе.

Полл> С "простой отработанной базой" под эту задачу не получается.

А были то попытки в реале разместиться на базе не сложнее БМП-3? Или сразу на курганец прыгали? К сожалению мотолыга даже м видимо не подойдет, расчету нужно обеспечить комфортные условия работы во всей климатике, а возможно и в движении.

Полл> Новый комплекс оружие-патрон-прицельный комплекс...

А вот это видимо оптимальный вариант, но скорее всего будут экономить и выбирать из того что есть (оружие \ патрон). Увы.

Полл>... доведение до рабочеспособного состояния ЕСУ ТЗ,...

Мама дорогая, не поминайте черта на ночь! Ознакомьтесь с параметрами задержки в этом ... по каналам разведки и опознавания и тогда Вы сразу спустите эти 5 букв в унитаз.

Полл>...разработка средств целеуказания и наведения - это дорого.

Возможно пмсм можно будет использовать наработки панциря на гораздо меньшую дальность и только для стрелковки.

Полл> Но альтернативы в любом случае нет.

Естественно, особенно ежели с ударника черные ликвидируют кого нибудь из генералов, а все меньшие по званию рядом останутся невредимыми.

O.O.>> и на какую дистанцию стрельбы должна быть расчитана подобного рода стрелковка?
Полл> ИМХО: по людям - до 2000 м, по БЛА - до 1000 м.

Так, окунаемся еще раз в обсуждение параметров такой стрелковки.
Не хочу каркать, но под указанные Вами параметры (ежели их устаканят) шустро начнут модернизировать шилку. Что не есть хорошо в общем случае.

O.O.>> и на какую дистанцию стрельбы должна быть расчитана подобного рода стрелковка?
Полл> ИМХО: по людям - до 2000 м, по БЛА - до 1000 м.

корды счетверить разве что?
во время ВОВ счетверенка Максим вполне неплохо работала по низколетящим целям,но все это с мобильностью не очень...на автошасси или мотолыжку исп как носитель,микроволновый радар+что нибудь наводящееся на звук и тепло+автоматическое наведение всего этого хозяйства интересно а на панцирь дополнительно навесить счетверенный корд если?плюсом к пушкам

m.0.> Не хочу каркать, но под указанные Вами параметры (ежели их устаканят) шустро начнут модернизировать шилку.
Я имел в виду наработки по "Каштан-М" - "Палашу": подкалиберные иголки очень высокого баллистического коэффициента, гладкий композитный ствол, дульная скорость в районе 2000 м/с, сверхзвуковая скорость на 2000 м дистанции.
Плюс, желательно, телескопический патрон с сгорающей гильзой - для уменьшения массо-габаритов БК. И бункер с беззвеньевой подачей для того же.
Смысл в том, чтобы по массо-габаритам установка была пулеметом, а не пушкой, но при этом по эффективности была сравнима с ЗУ-23-2 и "Шилкой".

Полл> Я имел в виду наработки по "Каштан-М" - "Палашу": подкалиберные иголки очень высокого баллистического коэффициента, гладкий композитный ствол, дульная скорость в районе 2000 м/с, сверхзвуковая скорость на 2000 м дистанции.
а иголки то к чему?

O.O.> а иголки то к чему?
"Иголки" здесь это Оперенные Подкалиберные Снаряды с отделяющимся поддоном (ведущим устройством).
Они нужны чтобы при потребных дульных скоростях уменьшить длину и вес, увеличить ресурс ствола.