Стенд и оборудование для испытаний и измерений VIII

mihail66> Два повторителя и операционник.

Что такое повторитель?

mihail66> В инструментальнике -
mihail66> Для синфазной составляющей в сигнале коэффициент усиления будет 1.

Где эта составляющая в схеме?

Xan> Если одна из частот окажется достаточно низкой, ты её увидишь как помеху.

Покажи механизм того, как получится низкая частота, например 1 кГц, из двух высоких, например 1 МГц.

И объясни потом, каким образом фильтр низких частот с частотой среза 10…100…500 кГц не должен пропустить низкую частоту порядка 1 кГц.

Xan> Это азы, вообще-то, поэтому спецификации об этом никогда не пишут.

О, пошел новый срач, на тему, а знаю ли я, сколько будет 2×2

Ну вот не у компа я сейчас, а так бы сразу закрыл все эти инсинуации одним наглядным примером того, как работает RC-фильтр на входе. Придется ждать до завтра и читать тут всякие домыслы и страхи...

SashaMaks> Покажи механизм того, как получится низкая частота, например 1 кГц, из двух высоких, например 1 МГц.

Ето самое основное радиоэлектроника.

Xan ответил про ВЧ сигналы, позже я дам тебе документ (если я найду его).

SashaMaks> Что значит сбалансирован?
SashaMaks> Всегда думал, что дифференциальный - это возможность измерения на разности показаний и только.

- Мост без нагрузки не имеет разницы между S + и S- так IA видит одно и то же синфазное напряжение, а усиленная разность равна 0

- При наличии нагрузки S + и S- имеют равное, но противоположное отклонение от точки баланса которое появляется одновременно на входе IA. Инструментальный усилитель усиливает разницу, отказавшись общего сигнала.

- Теперь установим НЧФ на каждый выход датчика - S + и S-. Из-за допусков конденсаторов, индуктивности и резисторов каждый НЧ-фильтр задерживает и сглаживает сигналы на S + и S-отдельно.

- Таким образом, ИА не видит такого же синфазного напряжения, как это должно быть, потому что данный временной интервал фаза и амплитуда S + и S- различны из за филтров.

pinko> Ето самое основное радиоэлектроника.

Я слов не понимаю.

pinko> Xan ответил про ВЧ сигналы, позже я дам тебе документ (если я найду его).

Он еще не ответил, он пытается найти, точнее создать, ошибку там, где ее нет.

pinko> - Инструментальный усилитель усиливает разницу, отказавшись общего сигнала.

А я что писал? Я же про разницу в показаниях и писал и знак равенства ставил между дифференциальным и инструментальным. Вы вообще читаете, что я пишу? Может пятница и уже кто-то поплыл после рабочей недели

pinko> - Теперь установим НЧФ на каждый выход датчика - S + и S-.

Я пока предлагаю такую формулировку, что ты просто не заметил, что я писал изначально про ФНЧ:

SashaMaks> П.С. И схема подключения у него вроде как будет другая, и будет он один между + и - сигнала с тензомоста, а не на каждом по отдельности...

SashaMaks>...

неважно ... кому мой пост был в основном предназначен, кажется понимает что я имел в виду ... с тобой я не хочу спорить, нет смысла. Делай что хочиш с информацией, которую я дал.

SashaMaks>>...
pinko> неважно ... кому мой пост был в основном предназначен, кажется понимает что я имел в виду ... с тобой я не хочу спорить, нет смысла. Делай что хочиш с информацией, которую я дал.

Если смотреть глубже, то да, мой косяк. Надо было сразу схему рисовать, а так сам не поставил фильтр куда надо, то теперь за меня его, точнее их, ставят куда не надо, а потом я, видетили, ни в чем не разбираюсь.

Жаль, что так все выходит, ведь нужно-то всего до завтра подождать и недодумывать ничего за меня, но как-то не получается.

Короче, ты не ту схему обсуждаешь, а сейчас не хочешь обсудить ту, которую надо. Дело твое, не спорю.

SashaMaks> О, пошел новый срач, на тему, а знаю ли я, сколько будет 2×2

1. Я знал, что ты так отреагируешь. Но реальность — она именно такая.
2. Получается — не знаешь. Подумай, откуда в приёмнике прямого преобразования появляется слышимый звук из мегагерцев.
3. Больше на эту тему я с тобой беседовать не буду. Учись самостоятельно.

Xan> 1. Но реальность — она именно такая.

А действительность вот такая: (Высотные ракеты SashaMaks [SashaMaks#18.12.17 12:54])

Обрати внимание на то, какой низкий уровень шумов, он еще ниже, чем был в предыдущем моем устройстве, с которым я твой АЦП сравнивал.

Там стоит фильтр на входе и резонансов нет. Понижение уровня шума примерно до 3…4 раз. Что-то в твоей теории снова нарврано, и мне твои ишибки искать сейчас совсем нет никакого желания и времени.

pinko> Если кто-то заинтересован в измерении давления, нашел те датчики

Да, интересные датчики. Какая там резъба? Кстати, ты вроде писал, как используешь такого типа датчики (подсоединение к мотору, регистрация)? Кинь ссылку.

RocKI> Да, интересные датчики.

Я только что заказал датчики и ничего не могу сказать о качестве - только по описанию они выглядят очень многообещающими.

RocKI> Какая там резъба?

Резъба является американским стандартом для труб - есть конус по профилю, размер 1/4 и 1/8 дюйма.

RocKI> Кстати, ты вроде писал, как используешь такого типа датчики (подсоединение к мотору, регистрация)?

Из описания выглядит линейный выход из внутреннего усилителя и подключение будет непосредственно к 5в АЦП - т.е. никаких дополнительных схем не требуется.

Output: 0.5-4.5V linear voltage output. 0 psi outputs 0.5V, 1500 psi outputs 2.5V, 3000 psi outputs 4.5V. Wiring: Red: +5V; Black: ground; Green: signal output;

 

Я не планировал использовать их с моторами, но если тебе интересно - у vega на болгарском форуме есть такая тестовая инсталляция, там она размещена.

У меня есть другая идея - вырезать коробку для испытания закон горения давления из монолитной сталь и стальная крышка, которая будет крепиться болтами и сжигать тонкие длинные куски внутри, измеряя скорость горения и давление. Скорость горения будет измеряться с помощью тонких проводов, которые будут разрываться. Будут установлены различные отверстия для выпуска давления для ограничения максимального давления. Конечно, конструкция будет сделана для легкого монтажа ...

Ну, это идея, а что будет - увидим.

pinko> Резъба является американским стандартом... Скорость горения будет измеряться с помощью тонких проводов, которые будут разрываться.
pinko> Ну, это идея, а что будет - увидим.

Дюймовая резьба это хреново.
У меня примерно те-же мысли, но не уверен, что применение проводов для измерения скорости оправдано. Во-первых полно конфигураций, имеющих постоянную скорость горения и, во-вторых, сами провода могут влиять на скорость горения.

RocKI> Дюймовая резьба это хреново.

Сколько раз я слышал то же самое здесь ... но для метрических резьбы.

RocKI> У меня примерно те-же мысли, но не уверен, что применение проводов для измерения скорости оправдано. Во-первых полно конфигураций, имеющих постоянную скорость горения и, во-вторых, сами провода могут влиять на скорость горения.

Проводы предназначены для бокового, а не продольного монтажа. Я представил себе что-то подобное.

pinko> Проводы предназначены для бокового, а не продольного монтажа. Я представил себе что-то подобное.

Мне кажется, что по профилю давления/тяги и площади шашки во время горения вполне можно в одном опыте сразу получить закон горения.

Надо только гарантированно поджигать сразу по всей свободной поверхности.
Что мне не кажется трудным, если в тестовом двигателе допустим большой заброс давления от воспламенителя.

pinko> Сколько раз я слышал то же самое здесь ... но для метрических резьбы.
Я только за себя говорю.

pinko> Проводы предназначены для бокового, а не продольного монтажа. Я представил себе что-то подобное.

Это я понимаю, но подозреваю, что влияние все равно может быть. Возможно оно не значительно.

pinko> Я не планировал использовать их с моторами

Да, но твоя"коробка" с "различные отверстия для выпуска давления" - это не что иное, как вариант стендового мотора.

pinko>> Сколько раз я слышал то же самое здесь ... но для метрических резьбы.
RocKI> Я только за себя говорю.

Не обижайся, я пошутил - здесь мы работаем с обеими системами и это общая путаница.

RocKI> Да, но твоя"коробка" с "различные отверстия для выпуска давления" - это не что иное, как вариант стендового мотора.

Конечно, это так - однако отверстия будут не для тяги, а только для защиты от избыточного давления.

Xan> Мне кажется, что по профилю давления/тяги и площади шашки во время горения вполне можно в одном опыте сразу получить закон горения.

Это так, но есть некоторые особенности, которых можно избежать - изоляции внешнего края зарядом, неуверенность в профиля регрессии, более сложный дизайн тестового двигателя для подключения датчика давления, который добавляет неопределенность в профиля регрессии, меньше топлива необходимого для тестирования и т.д.

Мой интерес дня - катализаторы - для этого будет необходимо сжечь много образцов. На мой взгляд, процесс может быть значительно упрощен и ускорен с помощью специально созданной коробки для этого.

Снова я не говорю, что это единственный способ, но я вижу некоторые привлекательные преимущества в этом подходе.

pinko> Конечно, это так - однако отверстия будут не для тяги, а только для защиты от избыточного давления.

Вынужден заметить, что любое сопло - это отверстие для защиты от избыточного давления с побочным эффектом тяги. И если ты думаешь, что твое отверстие для защиты от избыточного давления не создаст тяги, то ты очень ошибаешься.

RocKI> Вынужден заметить, что любое сопло - это отверстие для защиты от избыточного давления с побочным эффектом тяги. И если ты думаешь, что твое отверстие для защиты от избыточного давления не создаст тяги, то ты очень ошибаешься.

Никаких иллюзий здесь, просто цель не для этого.

mihail66> Или так, какой коэффициент усиления задать инструментальному диф.усилителю, при питании от 5В?
Здесь выходной сигнал от 0.6 до 4.2v

Massaraksh> Здесь выходной сигнал от 0.6 до 4.2v
Поясни.
Это диапазон изменения сигнала на диагонали моста?
(смущает цифра 0,6 В)

mihail66> Какого уровня сигнал выдает мостовой тензодатчик на полной нагрузке, при питании от 5В?

Провери техническое описание твоего датчика. Обычно 0,002 В/В

mihail66> Или так, какой коэффициент усиления задать инструментальному диф.усилителю, при питании от 5В?

Предполагая, что датчик также использует питание 5В, тогда максимальный выход будет 5*0,002=0,01В. Теперь ты должен масштабировать этот 0,01В до входных возможностей твоего АЦП.

Также добави опорное напряжение на усилителя ~0,8В и вычтай его с общего напряжения.

Пример:
Датчик 0,002 В/В
Питание датчика 5В
Опорное напрежение ИУ 0,6В
Макс. вход АЦП 3,3В

0,002*5=0,01В --> 3,3-0,6=2,7В --> 2.7/0.01=270 .... усиление 270

П.с. если АЦП имеет более низкий вход напряжения, чем источник питания ИУ и он R-R, надо поставит на выходе "clamping" (не знаю по-русски) диод.

pinko> Предполагая, что датчик также использует питание 5В, тогда максимальный выход будет 5*0,002=0,01В.

У планируемого датчика
Rated autput (mV/V) - 1.0-2.0 ±10%
Датчик и усилитель питаются от 5 вольт.

Т.е. получается все точно как в твоем примере. (!)

mihail66> Поясни.
mihail66> Это диапазон изменения сигнала на диагонали моста?
На выходе усилителя. Чувствительность датчиков в подавляющем большинстве случаев 2мВ/В.
mihail66> (смущает цифра 0,6 В)
Там стоят резисторы 11k и 1k - для смещения нуля до ~ 0,6v
Диапазон 0.6-4.2 соответствует нагрузке от нуля до полной.

Massaraksh> Там стоят резисторы 11k и 1k - для смещения нуля до ~ 0,6v
Massaraksh> Диапазон 0.6-4.2 соответствует нагрузке от нуля до полной.

А как обстоит дело с линейностью на этом диапазоне? Можешь проверить у себя?

Когда я так делал, то была вот такая ерунда в показаниях:

(Стенд и оборудование для испытаний и измерений VIII [SashaMaks#13.12.17 12:08])