[image]

Стенд и оборудование для испытаний и измерений VIII

 
1 188 189 190 191 192 216
RU Massaraksh #28.01.2018 19:58  @Mihail66#28.01.2018 19:51
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
mihail66> Понимаю, но как-то подсознательно чувствую неравномерность нагруженности, и это меня останавливает.
mihail66> Побороть неправильное осознание происходящего в себе не могу.

Да ради бога, но... весам тоже не веришь, когда взвешиваешься? :)
   57.057.0
RU mihail66 #28.01.2018 20:00  @Massaraksh#28.01.2018 19:58
+
-
edit
 

mihail66

аксакал

Massaraksh> Да ради бога, но... весам тоже не веришь, когда взвешиваешься? :)
Да верю конечно, но когда на весы встаю, то стараюсь сразу на все четыре угла наступить.
Боюсь сломаю. :)
   63.0.3239.13263.0.3239.132
RU SashaMaks #28.01.2018 20:05  @Mihail66#28.01.2018 20:00
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

mihail66> Да верю конечно, но когда на весы встаю, то стараюсь сразу на все четыре угла наступить.

И как? Получается?
   63.0.3239.13263.0.3239.132
RU mihail66 #28.01.2018 20:06  @SashaMaks#28.01.2018 20:05
+
-
edit
 

mihail66

аксакал

SashaMaks> И как? Получается?

Легко!
Сейчас вот эксперимент провел.
Встал на весы конкретно на 1 угол.
Весы вместо 100 кг выдали 94.
Т.е. я один датчик в два раза перегрузил.
Не сломался! :D
   63.0.3239.13263.0.3239.132
RU SashaMaks #28.01.2018 20:09  @Mihail66#28.01.2018 20:06
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

SashaMaks>> И как? Получается?
mihail66> Легко!

А на стенде не получается :D
   63.0.3239.13263.0.3239.132
RU Бывший генералиссимус #28.01.2018 21:05  @pinko#28.01.2018 17:19
+
-
edit
 
Б.г.>> А в чём состоит усложнение? у меня есть стенд с датчиком из весов, который я даже не покупал, а вынул из выкинутых кем-то.
pinko> Я имел в виду, что установка четырех датчиков такого типа немного отличается от другого - монтаж не так прост как использование двух винтов, чтобы закрепить датчик. Но если у людей есть желание использовать их, ето не имеет значение.

Так нет нужды использовать именно четыре датчика, на фото моего стенда видно, что используется 1 датчик. Он создаёт 1 пятно контакта, куда нужно упереть двигатель. А до моста достраивается двумя постоянными резисторами, надо только взять металлоплёночные. Или проволочный многооборотный подстроечный резистор, СП5-3 какой-нибудь.
   63.0.3239.13263.0.3239.132

pinko

опытный

В любом случае датчики разны и предпочтения у всех, но все они работают хорошо. :)

Другой аспект ИУ ... у меня есть запас и использую классического INA122 и недавно получил AD627. Они являются по контактами и функционально замены.

Что-то, что я заметил только недавно - поскольку воздух высушивается от холода, увеличивается статическое электричество. Ноги усиления INA122 поднимают статику намного легче, чем AD627!

В той же плата, если я машу рукой над INA122 менее 4-5 см, коэффициент усиления будет варьироваться что приведет к до 20-30 бит вариации на 12-битном АЦП. AD627 не имеет такой же проблем.

Про INA122 - полагая заземляющий стержень или компонент, выше чем ноги усиления позволяет избежать проблема, но я бы предпочел AD627.

   58.058.0
+
-
edit
 

mihail66

аксакал

Получил датчик.
Признаюсь, я не ожидал от китайцев столь высокого качества исполнения.
Даже TESTING DAT-у с испытаниями приложили.
Прикреплённые файлы:
DSCF2197.JPG (скачать) [4288x3216, 3,7 МБ]
 
 
   63.0.3239.13263.0.3239.132
RU Massaraksh #01.02.2018 18:48  @Mihail66#01.02.2018 18:32
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
mihail66> Получил датчик.
Вот такое ещё закажи - сильно облегчишь себе работу.

MAX7219 РГС 8 цифры цифровой трубки Дисплей Управление модуль Красный три IO купить на AliExpress

Купить товар MAX7219 РГС 8 цифры цифровой трубки Дисплей Управление модуль Красный три IO в категории Интегральные схемы на AliExpress. MAX7219 РГС 8-цифры цифровой трубки Дисплей Управление модуль Красный три IO //  ru.aliexpress.com
 
   58.058.0
RU mihail66 #01.02.2018 18:57  @Massaraksh#01.02.2018 18:48
+
-
edit
 

mihail66

аксакал

Massaraksh> Вот такое ещё закажи - сильно облегчишь себе работу.
Massaraksh> https:
Хорошая штука, только как ее в применить в стенде пока не знаю.
Буду благодарен за подробности.
   63.0.3239.13263.0.3239.132
RU Massaraksh #01.02.2018 19:03  @Mihail66#01.02.2018 18:57
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
mihail66> Хорошая штука, только как ее в применить в стенде пока не знаю.
mihail66> Буду благодарен за подробности.
Во-первых, для отладки работы.
Во-вторых, при калибровке.

Измеритель тяги
Собрал измеритель тяги на atmega8, диапазон до 200 кгс, совмещен с приёмником пульта дистанционного управления
   58.058.0
RU mihail66 #01.02.2018 19:12  @Massaraksh#01.02.2018 19:03
+
-
edit
 

mihail66

аксакал

Massaraksh> Во-первых, для отладки работы.
Massaraksh> Во-вторых, при калибровке.
Красиво!
Стоит подумать.
   63.0.3239.13263.0.3239.132

CRC

втянувшийся

Тензодатчики - ТОКВЕС

Тензодатчики - это приборы для измерения силы, крутящего момента, веса или деформации. Принцип действия датчика заключается в том, что он незначительно деформируется от воздействия силы и передает это в виде электрического сигнала. Основные //  tokves.ru
 

Тензодатчики...
   33.0.1750.11733.0.1750.117

RocKI

опытный

CRC> Тензодатчики...

А вот интересно, что нигде не пишут частотные характеристики. А если нужно короткий импульс померить?
   63.0.3239.13263.0.3239.132

Xan

координатор

CRC>> Тензодатчики...
RocKI> А вот интересно, что нигде не пишут частотные характеристики. А если нужно короткий импульс померить?

Ну вот проволоку растянули, у неё сопротивление увеличилось.
Как думаешь, с какой задержкой?
Или даже так: Какой может быть механизм, по которому между изменением геометрии и изменением сопротивления может случиться задержка?
Формула известна:

R = rho * L / S

Где тут время?
   

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Xan> Ну вот проволоку растянули, у неё сопротивление увеличилось.
Xan> Как думаешь, с какой задержкой?

Для самой проволоки на тензодатчике (общая длина 100мм) примерно 3 ГГц.
Но есть ещё провода для подключения длиной (1...2)м, то будет где-то (140...70)МГц.

Пытаться быстрее считывать данные будет бесполезно :D
   63.0.3239.13263.0.3239.132
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
SashaMaks> Для самой проволоки на тензодатчике (общая длина 100мм) примерно 3 ГГц.

Завысил на порядок. 300..500 МГц, на большее можно не надеяться.

SashaMaks> Но есть ещё провода для подключения длиной (1...2)м, то будет где-то (140...70)МГц.

При несогласованной линии, а если это просто провода, то она будет несогласованной, очень хорошо, если она хотя бы на 20 МГц заведётся.
   43.043.0
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Sandro> Завысил на порядок. 300..500 МГц, на большее можно не надеяться.

f = 300 000 000 / λ = 300 000 000 [м/с] / 0,1[м] = 3 000 000 000 Гц = 3 ГГц.
   63.0.3239.13263.0.3239.132
+
+1
-
edit
 

pinko

опытный

Я думаю, что речь идет скорее о механической реакции различных конструкций и геометрии датчиков.
   58.058.0
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Sandro>> Завысил на порядок. 300..500 МГц, на большее можно не надеяться.
SashaMaks> f = 300 000 000 / λ = 300 000 000 [м/с] / 0,1[м] = 3 000 000 000 Гц = 3 ГГц.

Широко распространённая ошибка. Скорость распространения сигнала в проводах не может быть равна скорости света в вакууме, потому что провода состоят не из вакуума. Теоретический предел для медного провода — 200 000 000 м/с. Реально недостижим, разумеется.

В реальных проводах доминирует RLC-задержка, и она может быть очень большой. Если провода очень тонкие (порядка тысячной квадратного миллиметра), то ты можешь запросто получить всего-то порядка 1000 км/сек. Или даже меньше.

В обсуждаемом случае скорость будет больше, разумеется, но о скорости света не стоит и мечтать.
   43.043.0

RocKI

опытный

pinko> Я думаю, что речь идет скорее о механической реакции различных конструкций и геометрии датчиков.

Совершенно верно. Речь идет о влиянии балок, мембран и что там еще у них внутри. Я так понимаю, при больших частотах инерционность элементов уже как-то надо учитывать. В этом смысле возникает вопрос, какой тип датчика предпочтительнее.
   63.0.3239.13263.0.3239.132
+
+1
-
edit
 

mihail66

аксакал

RocKI>....Я так понимаю, при больших частотах инерционность элементов уже как-то надо учитывать. ....
Инерционность у тензодатчиков очень маленькая и быстродействие всей измерительной системы обычно определяется частотой опроса. Для увеличения быстродействия применяют параллельные АЦП.
   63.0.3239.13263.0.3239.132
RU Бывший генералиссимус #02.02.2018 14:52  @Mihail66#02.02.2018 13:52
+
+2
-
edit
 
RocKI>>....Я так понимаю, при больших частотах инерционность элементов уже как-то надо учитывать. ....
mihail66> Инерционность у тензодатчиков очень маленькая

Ну, скажем так, умеренная... Скорость звука никто не отменял, сопротивление меняется вместе с прохождением волны сжатия-разрежения...

mihail66> и быстродействие всей измерительной системы обычно определяется частотой опроса.

Нет. Быстродействие ВСЕЙ измерительной системы определяется ОБЫЧНО частотой первого механического резонанса системы "двигатель-упругий элемент-тензорезистор". И, обычно, для маленьких моторов, это единицы килогерц, а для больших... ну... в общем, с пол-пинка не скажешь.

mihail66> Для увеличения быстродействия применяют параллельные АЦП.

Охохонюшки... Параллельные АЦП - это десятки мегагерц. Ни один РАЗУМНЫЙ тензорезистор не сможет это правильно передавать.
Пусть скорость звука в алюминии 5 км/с, а длина тензорезистора 5 мм. Отсюда следует, что длина звуковой волны в алюминии частотой 1 МГц будет в точности равна длине резистора. Чтобы хоть что-то померить, нужно, чтобы длина волны была хотя бы в 2 раза больше. Чтобы что-то померить без сдвига фазы и завала по амплитуде, нужно, чтобы длина волны была хотя бы в 8 раз больше.

Значит, 125 кГц, это предел линейности такой системы. Но обычно он случается гораздо раньше, потому что масса испытываемого двигателя понижает первую резонансную частоту до младших единиц килогерц.

Если у нас малоинерционная мембрана, и мы меряем тензорезистором давление, там ещё имеет смысл частота в десятки килогерц, да и то, не всегда, а, если мы меряем тягу, смысла в измерении частот выше, чем акустическая резонансная частота канала двигателя (правда, в нём скорость звука не 330 м/с, а минимум вдвое, а то и втрое больше) нет никакого.
   63.0.3239.13263.0.3239.132
RU RocKI #02.02.2018 15:20  @Бывший генералиссимус#02.02.2018 14:52
+
-
edit
 

RocKI

опытный

Б.г.> Значит, 125 кГц, это предел линейности такой системы.
Б.г.> Если у нас малоинерционная мембрана, ... акустическая резонансная частота канала двигателя .

Ну вот, уже и цифры появились. :) Если твои оценки верны, то уже есть от чего оттолкнуться и по частотам и по конструктиву. По-видимому, балочный датчик в этом плане хуже всего.
   63.0.3239.13263.0.3239.132
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Xan

координатор

RocKI> Ну вот, уже и цифры появились.

На практике — стукаешь по установленному на стенд движку и смотришь, какая частота в получившихся колебаниях самая низкая. Вот и предел. А более высокие — это совсем мусор, из которых инфу не выжать.

RocKI> По-видимому, балочный датчик в этом плане хуже всего.

Да, у него рычаг, чтоб сконцентрировать деформацию, поэтому он очень упругий/"мягкий".

Есть S-образные датчики. Но такие я видел только на большие тонны.
   
1 188 189 190 191 192 216

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru