РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII

 
1 392 393 394 395 396 416
+
-
edit
 

irfps

втянувшийся

mihail66> А в если сделать управление температурой, то как индуктор будет на термопару влиять?

Никак, если она установлена глубже толщины скин слоя.
 52.0.2743.11652.0.2743.116
RU Massaraksh #29.01.2018 16:05  @Mihail66#29.01.2018 14:14
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
mihail66> Сгорит.
mihail66> Лучше текстолитовое.
Ерунду пишешь.
RU mihail66 #29.01.2018 16:14  @Massaraksh#29.01.2018 16:05
+
-
edit
 

mihail66

опытный

Massaraksh> Ерунду пишешь.

Проверял!
У стеклотекстолитового сопла разгар получился больше чем у текстолитового.
Но это на карамели.
 63.0.3239.13263.0.3239.132

RocKI

опытный

irfps> Первый прототип 100вт

Кольца какие брал? Какие параметры питания?

irfps

втянувшийся

irfps>> Первый прототип 100вт
RocKI> Кольца какие брал? Какие параметры питания?


Это дроссели. МП140 24мм 150мкг.
Уже 35в, 8а.
Дюймовую трубу, длинной 10см, оперативно нагрел до 400с.
Прикреплённые файлы:
IMG_47951.JPG (скачать) [1024x768, 82 кБ]
 
IMG_48051.JPG (скачать) [1024x768, 126 кБ]
 
 
 52.0.2743.11652.0.2743.116
Это сообщение редактировалось 29.01.2018 в 20:51
UA Tarastadva #29.01.2018 23:57  @Mihail66#29.01.2018 16:14
+
-
edit
 

Tarastadva

новичок

mihail66> У стеклотекстолитового сопла разгар получился больше чем у текстолитового.

В общем, к тому и пришли - нужно пробовать. :D И да, я уточнил по материалам (на работу сходил же) - в прутках у нас именно текстолит. Стеклотекстолит бывает редко и в листах. Так-что будет текстолитовое сопло. Хотя не покидает меня ощущение, что толку с такого испытания не будет. Просто убежусь, что текстолит не держит АНСИАЛ.
Полетаем  58.058.0
RU Massaraksh #30.01.2018 00:20  @Tarastadva#29.01.2018 23:57
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Tarastadva> В общем, к тому и пришли - нужно пробовать.
Сделай дополнительно к текстолиту металлическую вставку. Мне кажется, в комбинации будет лучше держать.

RocKI

опытный

irfps> Это дроссели. МП140 24мм 150мкг.

Ты как-то замерял индуктивность? Какое вообще допустимое значение?
UA Tarastadva #30.01.2018 08:57  @Massaraksh#30.01.2018 00:20
+
+1
-
edit
 

Tarastadva

новичок

Massaraksh> Сделай дополнительно к текстолиту металлическую вставку. Мне кажется, в комбинации будет лучше держать.

Это да. На фото изначальный вид моего сопла (соплового блока, как принято тут называть) для этого двигателя. Лаваль из титана и текстолитовая втулка. При прожиге прогорел корпус между шашками. В качестве эксперимента решил сделать скрепленный заряд с обычным круглым каналом, т.к. формовать фигурный канал мне не чем. В таком двигателе прогрессивная тяга (и давление!) и тут я вижу два основных варианта решения. Увеличить критику до приемлемого максимального Kn, при этом начальная тяга должна остаться на уровне не менее 150Н, для уверенного старта ракеты (стартовая масса 1500 грамм). Или разгораемое сопло. В планах испытать оба варианта. Но если с первым все более-менее понятно, и есть надежда, что "домашний" стеклопластик толщиной 3мм удержит максимальное давление порядка 50 атм, то какой материал выбрать для варианта с разгаром сопла я не знаю. На форуме наиболее часто встречаются текстолитовые (как вариант, стеклотекстолитовые) и глиняные сопла. С текстолитом у меня дела лучше, чем с глиной (токарный станок под боком), вот с него и думаю начать.
Прикреплённые файлы:
1_full.jpg (скачать) [1280x964, 218 кБ]
 
2_full.jpg (скачать) [1280x964, 215 кБ]
 
 
Полетаем  58.058.0
Это сообщение редактировалось 30.01.2018 в 09:43
+
-
edit
 

RocKI

опытный

Tarastadva> стеклопластик толщиной 3мм удержит максимальное давление порядка 50 атм,

Стеклопластик толщиной 3 мм должен держать 100 Атм.

irfps

втянувшийся

del
 52.0.2743.11652.0.2743.116
Это сообщение редактировалось 30.01.2018 в 13:50
+
+1
-
edit
 

irfps

втянувшийся

RocKI>> Ты как-то замерял индуктивность? Какое вообще допустимое значение?
Сосчитал, за тем померял прибором для измерения индуктивности.

HENRYTEST, Измеритель индуктивности | купить в розницу и оптом. Отличный прибор, может мерить малые индуктивности. Или такой Е7-22, Измеритель RLC | купить в розницу и оптом, но он подороже. Для измерения порогов насыщения сердечника нужен специальный стенд, не сложно, но надо делать (вмотав несколько витков, сделать автогенератор на 2 транзисторах и померять частоту, или косой мост и мерять ток намагничивания).


Не желательно допускать разрыва тока, по этому, для данной схемы, с резонансной частотой в 20-30кгц, от 100мкг, более 200мгн, смысла делать нет, только лишние потери. Если нет МП140, возможно сделать на ферритовом сердечнике. Например Епкос Е42\20(Аналог, в советских ТВ 3-го поколения, в БП), 30 витков в 4 провода по 1мм, с зазором в центральном керне 1мм. Это будет, как раз 200мгн с порогом насыщения 10А. Если увеличить зазор до 2мм и число витков до 40(мотать нужно литцендратом сечением 3мм**2), то индуктивность останется прежней, а ток насыщения будет 15А.
 52.0.2743.11652.0.2743.116

RocKI

опытный

irfps> Если нет МП140, возможно сделать на ферритовом сердечнике. Например Епкос Е42\20(Аналог, в советских ТВ 3-го поколения, в БП)

Измерителей нет и не предвидится. Зато могу приобрести МП-140
МП-140, 24х13х7, Сердечник ферритовый кольцевой | купить в розницу и оптом . Можешь для него дать конкретные параметры намотки?
Еще в сети все время упоминают кольца из компьютерных БП. Там вроде не феррит, а какое-то железо. Интересно твое мнение.
+
-
edit
 

Maksimys

втянувшийся
Коллеги , ведь программы есть для расчёта дросселей на сердечниках из распылённого железа и на ферритовых сердечниках , где вносится не магнитный зазор.

П.С. И вообще , даже такие простенькие конструкции в основе которой лежит мультивибратор , без приборов повторить затруднительно. Это моё ИМХО если что , имею кое-какое представление т.к. моё основное хобби , импульсные источники питания.
Кроме того , если делать индукционку , то логичнее всего сделать её с использованием ШИМ контроллера , там можно менять интенсивность нагрева ограничив ширину импульсов и сделать ОС по температуре нагрева поверхности , чего мультивибратору не под силу.
 
Это сообщение редактировалось 30.01.2018 в 14:08
RU Massaraksh #30.01.2018 13:53  @Tarastadva#30.01.2018 08:57
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Tarastadva> и тут я вижу два основных варианта решения.
Ну тут да, и в первом и во второй варианте - только пробовать. :(
(Хотя я бы всё же сделал классический вариант с вкладными шашками и ТЗП потолще, раз прогорает.)

irfps

втянувшийся

RocKI> Измерителей нет и не предвидится. Зато могу приобрести МП-140
Жаль, очень полезная и относительно недорогая штука, можно посмотреть на али, может там дешевле.

RocKI> МП-140, 24х13х7, Сердечник ферритовый кольцевой | купить в розницу и оптом . Можешь для него дать конкретные параметры намотки?
Измеритель здесь же и продается.

Обрати внимание на то, что МП140, это не феррит, Это Мо-пермаллой, в виде пресс материала.
Для МП-140 24\13 нужно приобрести 4 полукольца, сложить из 2 половинок целое кольцо, обмотать в один слой изолентой, намотать 30 витков, виток к витку по внутренней поверхности, проводом 1мм и так повторить 2 раза.

Мо Пермаллой МП-140 достаточно дорог, нет смысла, дешевле сделать на Ш образном феррите от старого БП. проложив картон в качестве немагнитного зазора.
Методика измерения тока насыщения и индуктивности, на коленке. Test_fer.

RocKI> Еще в сети все время упоминают кольца из компьютерных БП. Там вроде не феррит, а какое-то железо. Интересно твое мнение.

В основном, там используют распыленное железо, для наших дел, не очень подходит, большие потери при маленькой магнитной проницаемости. Витков мотать надо больше, порядка 50, греться соответственно будет больше. Кольца от БП, это дешевый аналог МП-60, с существенно более худшими характеристиками.
 52.0.2743.11652.0.2743.116
Это сообщение редактировалось 30.01.2018 в 14:58
+
-
edit
 

irfps

втянувшийся

Maksimys> Коллеги , ведь программы есть для расчёта дросселей на сердечниках из распылённого железа и на ферритовых сердечниках , где вносится не магнитный зазор.

Конечно есть, но проще сосчитать в уме. У этих сердечников распределенный зазор, при расчетах, это удобно привести к эквивалентному немагнитному зазору, так проще.

Maksimys> П.С. И вообще , даже такие простенькие конструкции в основе которой лежит мультивибратор , без приборов повторить затруднительно. Это моё ИМХО если что , имею кое-какое представление т.к. моё основное хобби , импульсные источники питания.

При наличии головы и часа времени, зачем, там приборы. Да, несомненно, осциллограф инструмент полезный, все наглядно видно.

Maksimys> Кроме того , если делать индукционку , то логичнее всего сделать её с использованием ШИМ контроллера , там можно менять интенсивность нагрева ограничив ширину импульсов и сделать ОС по температуре нагрева поверхности , чего мультивибратору не под силу.

Ну-ну, с чего это логичней? У Вас был такой опыт, или Вы можете продемонстрировать промышленное изделие(схему) с ШИМ управлением? Несомненно, видимо, какое то представление, у Вас есть.

Системы индукционного нагрева, это резонансные системы с внушительными реактивными токами, которые, как правило, намного превышают рабочие токи. И каким тут боком, ШИМ? Это не блок питания. Мультивибратору, многое под силу, если немного подумать, возможно сделать то же самое, а самое главное, его может повторить любой, в отличие от схем с системой управления.
 52.0.2743.11652.0.2743.116
+
-
edit
 

Maksimys

втянувшийся
Действительно , зачем там приборы ?
Индуктивность замерить нечем , осциллки смотрят трусы , резонанс проверяется пальцеметром ...

Мы здесь как бы не за производственные конструкции схем и их масштабы глаголим , в интернете полно рабочих схем самоделок индукционников и на мультивибраторе и на тупой молотилке по типу IR21хх и на ШИМ контроллере , например эта схема:

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Рндукционная печь для плавки алюминия

Сообщения без ответов | Активные темы Часовой РїРѕСЏСЃ: UTC + 3 часа [ Летнее время ] РЎРїРёСЃРѕРє форумов » Устройства » Умные мысли Часовой РїРѕСЏСЃ: UTC + 3 часа [ Летнее время ] РЎРїРёСЃРѕРє форумов » Устройства » Умные мысли Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей Рё гости: 13 Работоспособность сайта проверена РІ браузерах: IE8.0, Opera 9.0, Netscape Navigator 7.0, Mozilla Firefox 5.0 Адаптирован для работы РїСЂРё разрешениях экрана РѕС‚ 1280С…1024 Рё выше. //  Дальше — radiokot.ru
 

Если греть одну и ту же деталь , как данная пресс форма , то частота резонанса меняться не будет , а ШИМ в свою очередь позволяет сделать кое какие не лишние плюшки по контролю(ям) из перечисленного ранее , под специфику использования индукционника , более изящно нежели мультивибратор.
Конечно , не настаиваю Вам применять ШИМ вместо мультивибратора , каждый выбирает своё.
П.С.
Не все простые схемы - простые , особенно когда обрастают доп.обвесом.
 
Это сообщение редактировалось 30.01.2018 в 16:19
+
-
edit
 

mihail66

опытный

Запуски ракет и испытания [a_centaurus#30.01.18 15:30]

… … Ну, пошутил, конечно . Насчёт тяги. В двигателях с шашками торцового горения с небольшим статическим давлением, изменение обьёма из-за выгораемой части шашки, незначительно. В основном тяга определяется соотношением площадей торца и критики. Единственный параметр, который имеет значение для центровки, особенно управляемых ракет - это смещение Цт. Вот здесь, наверное поджим шашки к входу прекамеры был бы обоснован. Пока ссылку не нашёл. Надо во free patent забить. А вот пружину в сопле…// Ракетомодельный
 

Немного сменили тему, но то-же интересно.
a.c.> Ну, пошутил, конечно :D . Насчёт тяги. В двигателях с шашками торцового горения с небольшим статическим давлением, изменение обьёма из-за выгораемой части шашки, незначительно.

Вообще в РДТТ, а особенно в торцевиках "изменение обьёма из-за выгораемой части шашки" в разы (если воспринимать КС как ту часть двигателя где происходит горение).
Я наблюдал как дергается стрелка ТИС (из безмена) при испытаниях торцевика.
Как раз в начале работы, когда объем КС маленький ее мотает "мама не горюй", а ближе к концу работы стрелка успокаивается, когда объем КС увеличивается. И при этом тяга не падает.
Я пришел к выводу, что увеличив объем КС (создав дополнительную пустоту) можно стабилизировать скачки давления и газовый поток.
Так оно и есть. Но чтобы это дало ощутимый результат, нужно сильно увеличить объем двигателя (раза в два), не изменяя объем топлива.
a.c.> Единственный параметр, который имеет значение для центровки, особенно управляемых ракет - это смещение Цт. Вот здесь, наверное поджим шашки к входу прекамеры был бы обоснован.
Как-то механически это сложновато, я со "своей колокольни" предпочел бы перемещать какую либо другую массу в ракете, например полезную нагрузку.
a.c.> А вот пружину в сопле нашёл: авторегулятор тяги в маршевом РДТТ управляемой бомбы.
Хочу посмотреть!
 63.0.3239.13263.0.3239.132
+
-
edit
 

irfps

втянувшийся

Maksimys> Действительно , зачем там приборы ?
Maksimys> Индуктивность замерить нечем , осциллки смотрят трусы , резонанс проверяется пальцеметром ...

Не у всех есть осциллограф. Автогенератор возможно собрать без него и он будет работать.

Maksimys> Мы здесь как бы не за производственные конструкции схем и их масштабы глаголим , в интернете полно рабочих схем самоделок индукционников и на мультивибраторе и на тупой молотилке по типу IR21хх и на ШИМ контроллере , например эта схема:
Maksimys> Форум РадиоКот • Просмотр темы - Рндукционная печь для плавки алюминия

Обрати внимание на то, что все эти схемы работают с постоянной скважностью 50%.

Maksimys> Если греть одну и ту же деталь , как данная пресс форма , то частота резонанса меняться не будет.

Это не так. Если немного подумать, будет понятно почему.

а ШИМ в свою очередь позволяет сделать кое какие не лишние плюшки по контролю(ям) из перечисленного ранее.

Низкое кпд и подрыв транзисторов он точно обеспечит.


Maksimys> Конечно , не настаиваю Вам применять ШИМ вместо мультивибратора , каждый выбирает своё.

Именно так.

Maksimys> П.С.
Maksimys> Не все простые схемы - простые , особенно когда обрастают доп.обвесом.

Обвеса нет, в этом нюанс, а простота залог успеха.
 52.0.2743.11652.0.2743.116
RU Nil admirari #30.01.2018 17:34  @Mihail66#30.01.2018 16:09
+
-
edit
 

Nil admirari

втянувшийся

mihail66> Я наблюдал как дергается стрелка ТИС (из безмена) при испытаниях торцевика.
mihail66> Как раз в начале работы, когда объем КС маленький ее мотает "мама не горюй", а ближе к концу работы стрелка успокаивается, когда объем КС увеличивается. И при этом тяга не падает.
mihail66> Я пришел к выводу, что увеличив объем КС (создав дополнительную пустоту) можно стабилизировать скачки давления и газовый поток.

Образуется камера дожигания. В ней химические процессы устаканиваются. Особенно полезна она на низких давлениях, когда хим процессы не успевают пройти до конца.
Я когда начал изучать гибридный двигатель понял, что для него тоже понадобится такая камера. Чтобы горючие газы не улетали впустую, а успевали прореагировать с окислителем породив тепло.
 52.052.0
RU mihail66 #30.01.2018 17:50  @Nil admirari#30.01.2018 17:34
+
-
edit
 

mihail66

опытный

N.a.> Образуется камера дожигания.
Так то оно так!
Но у меня не "камера дожигания". Когда я экспериментировал с увеличением КС, то еще не ознакомился с трудами ув. Накки, и про вымывание топлива, и про заброс давления у сорбитовой карамели. И чтобы спасти КС от выгорания при высокой температуре я делал "мертвую" камеру около заглушки, туда пламя не проникает и она не выгорает.
Я действительно получил "мягкий" двигатель. Но размеры меня не очень вдохновили на продолжение.
Для тех кто сталкивался и пытается побороть пульсирующее горение, этот способ стабилизации давления возможно поможет решить проблему. Но надо пробовать!
 63.0.3239.13263.0.3239.132
Это сообщение редактировалось 30.01.2018 в 22:27
+
-
edit
 

Maksimys

втянувшийся
irfps> Не у всех есть осциллограф. Автогенератор возможно собрать без него и он будет работать.

Возможно. Некоторые ИИП без осцилла переделывают , до первого баха , потом выносят мозг вопросами-догадками как что исправить. Некоторым везёт.

irfps> Низкое кпд и подрыв транзисторов он точно обеспечит.

КПД , кого оно кроме экономистов интересует ? :) Ладно. По ссылке устройство на 2 кВтт , по мостовой топологии , автор отмечал слабый нагрев ключей и не значительный нагрев СТ , как видно , что уже не печка , а это главное.
Для того , чтобы не бабахало в цепь первички СТ ставят трансформатор тока и заводят с его выпрямителя сигнал на усилитель ошибки ШИМа , по крайней мере в сварочниках это широко применяется для регулирования тока. Эта же цепочка , спасёт ключи при отсутствии резонанса. Не вижу здесь трудностей , это стандартный узел защиты по мощности ИИП и здесь это так же работает т.к. тот же самый ИИП , но нагружен на резонансный контур.


irfps> Обвеса нет, в этом нюанс, а простота залог успеха.

Может быть.
Ещё говорят , что простота хуже воровства. ©
Это не в Ваш огород камень.
Я верю , что всё получится , но пока устройство может лишь бесконтрольно греть железки. Будет к нему чувствительная ОСь по температуре , это другое дело.

П.С. Спорить не буду , изначально , это не является целью дискуссии.
Удачи.
 
+
-
edit
 

irfps

втянувшийся

Maksimys> Возможно. Некоторые ИИП без осцилла переделывают , до первого баха , потом выносят мозг вопросами-догадками как что исправить. Некоторым везёт.

Важно, что бы везло всем, тогда это хорошая документация и схемное решение.


Maksimys> irfps> Низкое кпд и подрыв транзисторов он точно обеспечит.
Maksimys> КПД , кого оно кроме экономистов интересует ? :) Ладно. По ссылке устройство на 2 кВтт , по мостовой топологии , автор отмечал слабый нагрев ключей и не значительный нагрев СТ , как видно , что уже не печка , а это главное.

КПД, это очень важный параметр для силовой электроники, я бы осмелился сказать, один из основных.

Maksimys> Для того , чтобы не бабахало в цепь первички СТ ставят трансформатор тока и заводят с его выпрямителя сигнал на усилитель ошибки ШИМа , по крайней мере в сварочниках это широко применяется для регулирования тока. Эта же цепочка , спасёт ключи при отсутствии резонанса. Не вижу здесь трудностей , это стандартный узел защиты по мощности ИИП и здесь это так же работает т.к. тот же самый ИИП , но нагружен на резонансный контур.

Это не спасет от сгорания ключей. Если подумать, понятно по чему. Сварочники, в основном, это не резонансная конструкция. К сожалению, это пустой разговор, нет готового решения, нет модели, нет понимания сути вопроса и желания его понять.



Maksimys> Может быть.
Maksimys> Ещё говорят , что простота хуже воровства. ©
Maksimys> Это не в Ваш огород камень.

И на том спасибо.

Maksimys> Я верю , что всё получится , но пока устройство может лишь бесконтрольно греть железки. Будет к нему чувствительная ОСь по температуре , это другое дело.
Maksimys> П.С. Спорить не буду , изначально , это не является целью дискуссии.
Maksimys> Удачи.

Ровно так, и Вам удачи!
С уважением, irfps.
 58.0.3029.11058.0.3029.110
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
UA Tarastadva #31.01.2018 00:11  @Massaraksh#30.01.2018 13:53
+
-
edit
 

Tarastadva

новичок

Massaraksh> Хотя я бы всё же сделал классический вариант с вкладными шашками и ТЗП потолще, раз прогорает.

Почему-то мне кажется, что так все и будет. Но до этого очень хочется попробовать. А значит нужно это сделать. Главное отойти подальше.

RocKI> Стеклопластик толщиной 3 мм должен держать 100 Атм.

Ага, я знаю. Но тут лучше "пере", чем "недо". Расчет будет на 50 - 60 атмосфер, а запас прочности - это всегда приятно :)
Полетаем  58.058.0
1 392 393 394 395 396 416

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru