Эсминцы типа Zumwalt (USS DD-21/USS DD(X)/DDG-1000)

Теги:USS, Zumwalt, США, флот
 
1 68 69 70 71 72 73 74

LtRum

старожил
★★
sam7> Вы на маркетинг ведетесь?
Нет.

sam7> Мелочи в поведении батоксов/ВЛ влияют на повреждения?
Судя по опытам влияют. У нас тоже на этим работали, но не для ЭМ.
Нужно понимать, что это конечно не более 10-15%, но влияет.
Да, не совсем правильно написал - подводный неконтактный взрыв.
 1717

sam7

координатор
★★★★★
sam7>> Мелочи в поведении батоксов/ВЛ влияют на повреждения?
LtRum> Судя по опытам влияют.

На гидродинамику могут влиять.
На повреждения - нет.
Извините.
 11.011.0

LtRum

старожил
★★
sam7> На гидродинамику могут влиять.
sam7> На повреждения - нет.
Безопасный радиус подводного взрыва уменьшается (речь про обычный разумеется, не ядерный).

sam7> Извините.
Не за что. Ваше право не верить.
Я разумеется не слишком хорошо объяснил. ;)
 1717

sam7

координатор
★★★★★
LtRum> Я разумеется не слишком хорошо объяснил. ;)

Да нормально объясняете.
Просто очнитесь, что Вы - инженер.
Десяток-другой миллиметров изменения в ВЛ или батоксе могут повлиять на обтекаемость.
Но как это может повлиять на стойкость ко взрыву?
При неизменной конструкции корпуса.
 11.011.0
RU Gorjatschew #13.01.2018 23:47
+
-
edit
 

Gorjatschew

втянувшийся

ЭМ «Зумвалт» USS Michael Monsoor (DDG-1001) и USS Lyndon B. Johnson (DDG-1002) на судостроительной верфи Bath Iron Works, штат Мэн, Новая Англия, США

 63.0.3239.8363.0.3239.83
RU Gorjatschew #14.01.2018 00:29  @LtRum#13.01.2018 21:06
+
-
edit
 

Gorjatschew

втянувшийся

LtRum> Шинкоренко Д., Программа создания ЭМ УРО нового поколения типа "Замволт" для ВМС США.
LtRum> ЗВО. 7/14, 10/14, 11/14.

Это наш автор. Сейчас специально поискал всё, что касается ВТСП в американском флоте.

Согласно отчёту ONR "2016 Navy ManTech PROJECT BOOK", по сверхпроводимости в размагничивании идёт две программы, причем обе для LCS:





Зумвальт фигурирует лишь в отчётах, где описывается, какие плюсы даёт сверхпроводимость:



И вдруг кому будет интересно: это макет ВТСП-обмотки, состоящей из двух ортогональных секций, созданный в рамках программы по LCS:
 63.0.3239.8363.0.3239.83
RU Gorjatschew #14.01.2018 01:05  @Gorjatschew#14.01.2018 00:29
+
+1
-
edit
 

Gorjatschew

втянувшийся

LtRum>> Шинкоренко Д., Программа создания ЭМ УРО нового поколения типа "Замволт" для ВМС США.
LtRum>> ЗВО. 7/14, 10/14, 11/14.
Gorjatschew> Это наш автор.

Думаю, вот откуда это пошло:

Система размагничивания на высокотемпературных сверхпроводниках.

На ЭМ УРО типа "Замволт" установлена система размагничивания, основанная на эффекте высокотемпературной сверхпроводимости (HTSDGS - High-Temperature Superconducting Degaussing System). В ней применена сверхпроводящая кабель-шина фирмы "Америкэн суперкондактор", способная проводить электрический ток в 150-200 раз большей силы, чем медный кабель аналогичного сечения. В качестве рабочего тела криостата выбран газообразный гелий. Предпочтение отдано гелию в связи с его взрывобезопасностью и возможностью обеспечить высокую плотность рабочего тока за счет глубокого охлаждения кабеля.

Основное оборудование системы:

- криогенная установка, в состав которой входит: гелиевый компрессор (1,1 х 0,8 х 1,1 м, масса 220 кг) мощностью 7,5 кВт, питающийся от трехфазной сети переменного тока 230/460 В, 60 Гц; криогенный охладитель, питающийся от двухфазной сети переменного тока ПО В, 60 Гц; вентилятор; теплообменник и трубопроводы;
- соединительный блок (диаметр х длина - 0,75 х 0,3 м, масса 120 кг), предназначенный для подсоединения сверхпроводящих кабелей, кабелей электропитания, системы измерения, криогенной системы и системы вакуумирования;
- кабель-криостат наружным диаметром 48 мм с 20 сверхпроводящими кабелями внутри, способный обеспечивать магнитное поле с магнитодвижущей силой 1500-5000 А х В (ампер-витков) при рабочем напряжении менее 0,5 В. Длина кабеля от 20 до 200 м в зависимости от водоизмещения корабля, минимальный радиус изгиба 0,7 м, погонная масса 4,0 кг/м.

В состав корабельной системы размагничивания HTSDGS входит от 20 до 40 криогенных гелиевых компрессоров в зависимости от водоизмещения корабля (с целью снижения стоимости системы используются промышленные компрессоры мощностью по 100 кВт). Гелиевые компрессоры работают при температуре 30-60 К (от - 243,16 до - 213,16 °С). Каждый из них подключен к единому для всей криогенной системы соединительному блоку. Температура внутри кабель-криостата не выше 50 К (- 268 °С), давление около 7 кг/см2. При неработающей "теплой" (комнатная температура) системе оно может достигать 21 кг/см2. Рабочий ток от 100 до 200 А.

У криогенной корабельной системы размагничивания по сравнению с традиционной на 50-90 % меньшая масса и более низкая (на 60 %) стоимость монтажа. Протяженность кабелей системы сокращается на 90 %
 


Но это лишь перевод статьи, о которой написал чуть выше, где описываются преимущества ВТСП.
 63.0.3239.8363.0.3239.83
UA tank_bd #14.01.2018 10:25  @Gorjatschew#14.01.2018 01:05
+
-
edit
 

tank_bd

опытный

☠☠
LtRum>>> Шинкоренко Д., Программа создания ЭМ УРО нового поколения типа "Замволт" для ВМС США.
Gorjatschew> LtRum>> ЗВО. 7/14, 10/14, 11/14.
Gorjatschew>> Это наш автор.
Gorjatschew> Думаю, вот откуда это пошло:
Gorjatschew> Но это лишь перевод статьи, о которой написал чуть выше, где описываются преимущества ВТСП.

ну для того чтоб получить какието удельные цифры и соотношения ВТСП\нормальной электротехники не надо раскапывать публикации по Зумвальту , можно поковырять открытые источники по УТС ,ускорителям , проектам втсп ЛЭП и прочего
Все вышеописанное лишь мое мнение ,без претензий на истину в последней инстанции...  57.057.0

LtRum

старожил
★★
sam7> Десяток-другой миллиметров изменения в ВЛ или батоксе могут повлиять на обтекаемость.
sam7> Но как это может повлиять на стойкость ко взрыву?
В детали не вдавался - методики мне не показали, но в расчетах безопасного радиуса обязательно учитывается форма поперечного сечения. Я не думаю, что просто так.
 1717
RU Shoehanger #15.01.2018 20:48  @Gorjatschew#14.01.2018 01:05
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал


Gorjatschew> Думаю

Это интересно

High-Temperature Superconducting Degaussing System



Из презентации "Инновации малого биднеса флоту"
Умные дрозофилы проигрывают тупым  49.0.2623.11249.0.2623.112
RU LtRum #15.01.2018 21:08  @Gorjatschew#14.01.2018 00:29
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> Шинкоренко Д., Программа создания ЭМ УРО нового поколения типа "Замволт" для ВМС США.
LtRum>> ЗВО. 7/14, 10/14, 11/14.
Gorjatschew> Это наш автор. Сейчас специально поискал всё, что касается ВТСП в американском флоте.
Да, согласен. Я тоже не нашел следов.
Спасибо, я поленился поискать и доверился автору...
 1717
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

Что-то янки не хорошее задумали...

ВМС США не будут закупать новые боеприпасы для эсминцев "Замволт"

Таким образом из двух 155-миллиметровых артиллерийских установок эсминцев просто нечем стрелять Эсминцы типа Замволт так и не выбрались из серии продолжительных неудач. Официальный представитель //  topwar.ru
 
 63.0.3239.13263.0.3239.132
RU Gorjatschew #15.01.2018 23:18  @Shoehanger#15.01.2018 20:48
+
-
edit
 

Gorjatschew

втянувшийся

Shoehanger> Из презентации "Инновации малого бизнеса флоту"

Спасибо!
Кроме того:
The success in the development of HTS advanced magnetic degaussing system and a full-scale propulsion motor have proven HTS technology’s viability. In January 2009, NSWCCD successfully completed full-power testing of the world's first 36.5-megawatt (49,000 horsepower) superconducting ship propulsion motor at the U.S. Navy's Integrated Power System Land-Based Test Site in Philadelphia. Earlier in 2008, the Navy successfully installed an HTS degaussing coil aboard the USS HIGGINS (DDG 76), which underwent sea trials until March 2010 with successful operation during deployment with over 9,000 hours of operation and 37,000 nautical miles underway.
Both projects showed clear benefits of HTS systems with greater than 50% weight reduction vs. copper equivalents and increased efficiencies.
 
 63.0.3239.8363.0.3239.83
+
-
edit
 

RoyalJib

аксакал
★★
ALEX777> Что-то янки не хорошее задумали...

Где то проскакивала инфа, что будут эти пухи стрелять Эскалибурами M982
Но вот на сколько это правда - хз
:)
Cras Ingens Iterabimus Aequor  63.0.3239.13263.0.3239.132
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

ALEX777>> Что-то янки не хорошее задумали...
RoyalJib> Где то проскакивала инфа, что будут эти пухи стрелять Эскалибурами M982


Слышал об этом. Нереальные деньги потребовались на переделку стволов.
Вроде как отказались и от этой идеи. Невезучие... :)
А задумка была хороша...
 63.0.3239.13263.0.3239.132
+
-
edit
 

bearus

новичок

ALEX777>>> Что-то янки не хорошее задумали...
RoyalJib>> Где то проскакивала инфа, что будут эти пухи стрелять Эскалибурами M982
bearus> ВМФ США рассматривает вариант замены LRLAP на Excalibur. Стоимость инженерных работ по модификации ствола AGS под снаряд может составить $250 млн

в статье говорится о том, что план по замене LRLAP на Excalibur зарубили:
"In 2016 the Navy was moving toward modifying the Raytheon Excalibur guided 155mm artillery round to fill the space of the LRLAP, but the service has since scrapped those plans."
No New Round Planned For Zumwalt Destroyer Gun System; Navy Monitoring Industry
 63.0.3239.13263.0.3239.132
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

bearus>> ВМФ США рассматривает вариант замены LRLAP на Excalibur. Стоимость инженерных работ по модификации ствола AGS под снаряд может составить $250 млн

Вот эту безумную цифру я и не рискнул вслух произнести! :)
За что такие деньги на 6 стволах???
 63.0.3239.13263.0.3239.132
RU sergtroffy #16.01.2018 09:09  @ALEX777#15.01.2018 23:06
+
-
edit
 

sergtroffy

втянувшийся

ALEX777> Что-то янки не хорошее задумали...
Не знаю, насколько это будет интересно, но вот еще

Чудо-эсминец ВМС США: Капитан «Замволта» напрасно ждет снаряды

Почему американский «невидимка» не стал кораблем будущего //  svpressa.ru
 
 47.5.2526.11547.5.2526.115
+
+1
-
edit
 

bearus

новичок

ALEX777> За что такие деньги на 6 стволах???
потому что у AGS специальный ствол с расширенной каморой и системой заряжания под снаряд LRLAP... короче, нужно было фактически ставить новую пушку :)

AGS-Zumwalt Colossal Failure

The Navy has now confirmed that the Zumwalt’s Advanced Gun System (AGS), the entire reason the Zumwalt class was built, will not be getting... //  navy-matters.blogspot.com
 

The Navy will monitor industry over the coming years and wait to see if some new, suitable round happens to appear. Unfortunately, given the AGS gun barrel’s unique twist arrangement, that’s a pretty unlikely occurrence.

It’s not just the gun barrel that has to be modified but the entire gun and munition handling system. The Zumwalt was, literally, built around the AGS and its munition handling system which was precisely sized for the LRLAP. The NATO Jt MoU for the 155mm gun has gas a chamber volume of 23L whereas the the AGS uses a non-standard chamber of 29.5L (1,800 in3) to fire the 225 lb LRLAP.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
+
-
edit
 

hsm

опытный

intoxicated> ...снаряда и вес боевой части всего ~ 10 кг.

"Десять кило" - это вес СНАРЯЖЕНИЯ, ВВ. Вся БЧ весит соразмерно, примерно кило писят, с плюсом.
 16.016.0
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

ALEX777>> За что такие деньги на 6 стволах???
bearus> потому что у AGS специальный ствол с расширенной каморой и системой заряжания под снаряд LRLAP... короче, нужно было фактически ставить новую пушку :)

Вот это и удивляет: 6 новых пушек стоят 250 000 000$? :eek:
Типа 42 000 000$ за пушку? Может я чего-то не догоняю?
Причем я про все 6 говорю, а в их тексте ЕМНИП об 1 речь...
 63.0.3239.13263.0.3239.132

hsm

опытный

ALEX777> ...6 новых пушек стоят 250 000 000$?

Наверное вместе с автоматической системой хранения и подачи. - Снаряды (и заряды) столь разных габаритов одна и та-же система не обработает.
 16.016.0

ALEX777

опытный

ALEX777>> ...6 новых пушек стоят 250 000 000$?
hsm> Наверное вместе с автоматической системой хранения и подачи. - Снаряды (и заряды) столь разных габаритов одна и та-же система не обработает.

Янки прорабатывали возможность установки на Берки серии 3 неких упрощенных 155 мм пушек.
Тогда приличная серия получалась бы.
Надеюсь передумают ставить и там тоже. :D
 63.0.3239.13263.0.3239.132
RU Гость Мк3 #16.01.2018 22:08
+
+1
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Однако же, LRLAP пытаются откачать:

Движок - долой... Никаких 140-180 км дальности стрельбы уже не будет, зато ценник будет по-скромнее.
 52.052.0
PL bearus #17.01.2018 03:47  @Гость Мк3#16.01.2018 22:08
+
-
edit
 

bearus

новичок

Г.М.> Движок - долой... зато ценник будет по-скромнее.
типа, не $800,000 а $400,000? :p

Локхид-Мартин тут просто пытается торговаться с нэви... но если снять движок - то они сразу утрачивают преимущество в дальности, и при прочих равных не смогут конкурировать (по цене) с тем же Excalibur
 63.0.3239.13263.0.3239.132
1 68 69 70 71 72 73 74

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru