ШТУРМОТРОН

ТТХ, тактика и прочая и прочая
 
1 2 3 4 5 6 7 8
MD Wyvern-2 #29.01.2018 13:28  @Bredonosec#17.01.2018 00:07
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Сообщение было перенесено из темы Про бронежилеты..
O.O.>> просто на примитивно ожидаемом витке эволюции мы пришли к кирасе, теперь она должна быть демпфированой,и с толщиной бронепластины не менее 5- 7 мм высококачественной броневой стали :)
Bredonosec> И самоходной. На колесном или гусеничном шасси.

ВЫНИМАНИЕ! Вангую напрополую!! Настрадаю предсказамусом!!!

Фсё в конце концов придёт к



Т.е. к автономному роботу-бойцу в экзосклете два в одном. Девайсу габаритами и подвижностью в пределах человеческих с бронированием на уровне легкой бронетехники. При этом боец в экзосклете будет неотличим от автономного робота - которыми и будет командовать человек в пропорции скажем 1:3.
На "подхвате" у них будет легкая бронетехника, массой до 5 тонн, на которой они будут ездить верхом (зачем внутрь прятать бойца, у которого броня практически та же и климат-контроль внутрЕ?) Броня будет возить батарейки боезапас, осуществлять артподдержку и ПВО.
Как то так, да-с ЖР И это неизбежно, товарищи! :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  57.057.0
30.01.2018 02:30, кщееш: +1: качественные напитки пьешь!
LT Bredonosec #29.01.2018 15:39  @Wyvern-2#29.01.2018 13:28
+
-
edit
 
Wyvern-2> Т.е. к автономному роботу-бойцу в экзосклете два в одном. Девайсу габаритами и подвижностью в пределах человеческих с бронированием на уровне легкой бронетехники. При этом боец в экзосклете будет неотличим от автономного робота - которыми и будет командовать человек в пропорции скажем 1:3.
Wyvern-2> На "подхвате" у них будет легкая бронетехника, массой до 5 тонн, на которой они будут ездить верхом (зачем внутрь прятать бойца, у которого броня практически та же и климат-контроль внутрЕ?) Броня будет возить батарейки боезапас, осуществлять артподдержку и ПВО.
Wyvern-2> Как то так, да-с ЖР И это неизбежно, товарищи! :F
думаю, тяжелая пехота будет представлять собой мизерную часть войск ввиду жуткой стоимости.
А основой станут насыщение поля боя инфодатчиками с неба и земли, по данным с которых будет выноситься всё, угрожающее пехоте. Издали, по внешнему цу. Сама же пехота останется обычной, просто ей будут возить много гранатометоподобных и птрк-подобных припасов, мин, чтоб не вступать в непосредственный огневой контакт с противником. Издали будут поддерживать огнем обычные колесные бэтеры с малокалиберными скорострелками с программируемым подрывом и селективным питанием.
Задачами пехоты будет по большей части добивание раненых, прячущихся в погребах, словом, неопасных изолированных солдат противника.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  57.057.0
LT Meskiukas #29.01.2018 21:46  @Bredonosec#29.01.2018 15:39
+
-
edit
 
Bredonosec> Задачами пехоты будет по большей части добивание раненых, прячущихся в погребах, словом, неопасных изолированных солдат противника.
Как пехота воевала, так и будет воевать. Ты сейчас мрiiшь про небольшую КТО/АТО. В Папуасии.
 52.052.0
LT Bredonosec #29.01.2018 22:32  @Meskiukas#29.01.2018 21:46
+
-
edit
 
Meskiukas> Как пехота воевала, так и будет воевать. Ты сейчас мрiiшь про небольшую КТО/АТО. В Папуасии.
наоборот, андрюх, я разбиваю хрустальные мрии ника про массы ОБЧР как основной боевой силы на тВД :)
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
LT Meskiukas #29.01.2018 23:28  @Bredonosec#29.01.2018 22:32
+
-
edit
 
Bredonosec> наоборот
Ник, РЕАЛЬНО воевал. Имеет понятие, про это дело. А ты просто верхушек слегка хватанул. И то до конца не понял, что и где. В реале ты и броник выкинешь, после полугода настоящей войны.
 52.052.0
LT Bredonosec #30.01.2018 02:12  @Meskiukas#29.01.2018 23:28
+
-
edit
 
Meskiukas> Ник, РЕАЛЬНО воевал. Имеет понятие, про это дело.
И потому имеет право говорить глупости про ОБЧР. :)
Андрюх, давай всё-таки без предвзятого отношения: если тезис верен - он верен вне зависимости, кто его высказывает. Если нет - опять же вне зависимости от авторства :)
А не одновременное "пехота будет как и сегодня, а у тебя мрии, а вот ник воевал, потому его мрии про ОБЧР - это не трожь"
Ну несерьезно ж ))

а меряться письками я точно не собираюсь, и сразу готов признать, что у него там и толще и камуфляжнее.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
RU Полл #30.01.2018 06:37  @Wyvern-2#29.01.2018 13:28
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Wyvern-2> Т.е. к автономному роботу-бойцу в экзосклете два в одном.
У меня не получается придумать сенсорную систему необходимого уровня, которую сможет носить боец.
А коли для него будет требоваться внешняя информационная система, то логично использовать и внешнюю оружейную систему.
И для бойца главной функцией становится управление внешними системами. Подставлять при этом тушку себя, любимого, под вражеский огонь крайне не желательно, хоть и будет регулярно случаться. :)
Но, ИМХО, приоритеты в оснащении бойца это системы связи, управления, потом - маскировки, потом - защиты, лишь после этого - личное оружие и системы разведки и наблюдения.
 57.057.0
MD Wyvern-2 #30.01.2018 09:47  @Bredonosec#29.01.2018 15:39
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Wyvern-2>> Т.е. к автономному роботу-бойцу в экзосклете два в одном. Девайсу габаритами и подвижностью в пределах человеческих с бронированием на уровне легкой бронетехники......
Bredonosec> думаю, тяжелая пехота будет представлять собой мизерную часть войск ввиду жуткой стоимости.

Да. По оч. многим причинам. Например, история движется по спирали ;) Или, что оч. хорошо заметно по многим конфликтам, потому, что по настоящему мотивированных на войну людей - мизер мизерабильный впопу ляции...

Bredonosec> А основой станут насыщение поля боя инфодатчиками с неба и земли, по данным с которых будет выноситься всё, угрожающее пехоте. .....
Защита от стрелкового оружия у тяжелой пехоты - задача чисто вторичная. Важная, но вторичная. Первичная же задача - защита от осколков и ударной волны. Уже сегодня можно снизить воздействие ОФБ в 3-5 раз. Что обесценило бы артиллерию, бронетехнику и авиацию - она просто не успеет накидать СТОЛЬКО боеприпаса на метр квадратный за время отведенное до ее умножения на нуль.


Bredonosec> Задачами пехоты будет по большей части добивание раненых, прячущихся в погребах, словом, неопасных изолированных солдат противника.

И придя на якобы зачищенную тяжелым вооружением территорию твоя эрзац-пехота ,батальон-другой, нарвется на рыцарское копье из трех квадов и трех тяжелых машин, прятавшийся в складках местности. И повторится история острова Висбю :fal:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  57.057.0
MD Wyvern-2 #30.01.2018 09:58  @Полл#30.01.2018 06:37
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Wyvern-2>> Т.е. к автономному роботу-бойцу в экзосклете два в одном.
Полл> У меня не получается придумать сенсорную систему необходимого уровня, которую сможет носить боец.

А у меня получаетЦо %) Но вот только бойца это всё грузит в прямом и переносном смысле ЖР

Полл> А коли для него будет требоваться внешняя информационная система, то логично использовать и внешнюю оружейную систему.
Почему это "логично"? :per:

Полл> И для бойца главной функцией становится управление внешними системами.
Для чего он должен быть освобожден от непосредственно контроля перемещения...а неподвижный он тут же превращаетЦо в мишень... Итого? Противоречие, однако ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  57.057.0
+
-
edit
 

Oleg_Ko

втянувшийся
★★
Wyvern-2> И придя на якобы зачищенную тяжелым вооружением территорию твоя эрзац-пехота ,батальон-другой, нарвется на рыцарское копье из трех квадов и трех тяжелых машин,
Квады это что?
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Oleg_Ko #30.01.2018 10:23  @Bredonosec#29.01.2018 15:39
+
+2
-
edit
 

Oleg_Ko

втянувшийся
★★
Bredonosec> Задачами пехоты будет по большей части добивание раненых, прячущихся в погребах, словом, неопасных изолированных солдат противника.

А потом в ближний бой с такой пехотой влезут профи и от души порезвятся устроив бойню
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Wyvern-2>> И придя на якобы зачищенную тяжелым вооружением территорию твоя эрзац-пехота ,батальон-другой, нарвется на рыцарское копье из трех квадов и трех тяжелых машин,
O.K.> Квады это что?

Четверка. Три робота+боец в роботе-экзоскелете. Мои фантазии ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  57.057.0
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Сообщение было перенесено из темы Про бронежилеты..
Кстати, почему это я перевел тему про бронежилеты в флуд о роботах-экзоскелетах? А потАмучтА :F

Проблема индивидуальной защиты в целом решена - современные материалы позволяют защитить от и до. Остается один единственный вопрос: масса... Опустить ее ниже 300-400 граммов на дециметр не получится от слова никак. В Средневековье подобная проблема была решена за счет лошадкО. А вот теперь? ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  57.057.0
+
+1
-
edit
 

Oleg_Ko

втянувшийся
★★
Wyvern-2> В Средневековье подобная проблема была решена за счет лошадкО. А вот теперь? ;)

квадроцикл?
А тяжелый броник то и сам таскать не станеш,да и смысла нет,щас как я посмотрю,уже и на одиночного бойца ПТУРа не жалеют :eek:
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Wyvern-2>> В Средневековье подобная проблема была решена за счет лошадкО. А вот теперь? ;)
O.K.> квадроцикл?
ВСЁ на чем человек может ездить - кардинально меняет массогабариты, а значит подвижность и заметность.
(кстати, зная слово "КВАДРОцикл" опчему ты не догадался о значении слова "квад"? :) )

O.K.> А тяжелый броник то и сам таскать не станеш, да и смысла нет, щас как я посмотрю,уже и на одиночного бойца ПТУРа не жалеют :eek:
Поди попади ПТУР-ом в человека. НО! Вначале попробуй его найди...

P.S. Насчет броников.... "таскать смысла нет" - это распространенное заблуждение. Мгновенно проходит после первого артобстрела ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  57.057.0
RU Полл #30.01.2018 11:15  @Wyvern-2#30.01.2018 09:58
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Wyvern-2> А у меня получаетЦо %) Но вот только бойца это всё грузит в прямом и переносном смысле ЖР
Я беру характеристики современных систем и улучшаю их в полтора раза по массо-габаритам. Сохраняя энергопотребление и считая, что климатика и взрывостойкость "бесплатны".
Не получается.
Что ты считаешь типовой целью?

Полл>> А коли для него будет требоваться внешняя информационная система, то логично использовать и внешнюю оружейную систему.
Wyvern-2> Почему это "логично"? :per:
Потому что "вижу - стреляю".

Полл>> И для бойца главной функцией становится управление внешними системами.
Wyvern-2> Для чего он должен быть освобожден от непосредственно контроля перемещения...а неподвижный он тут же превращаетЦо в мишень... Итого? Противоречие, однако ;)
Ты хочешь поговорить о палящих с ходу современных солдатах? На пятьсот и более метров - в случае пулеметчиков. Да и снайпер, ведущий огонь с ходу, немного не того.
 57.057.0
+
+1
-
edit
 

Oleg_Ko

втянувшийся
★★
Wyvern-2> Поди попади ПТУР-ом в человека. НО! Вначале попробуй его найди...
Это все конечно же имеет место быть,имелось в виду что при удобном случае не жалеют.
Wyvern-2> P.S. Насчет броников.... "таскать смысла нет" - это распространенное заблуждение. Мгновенно проходит после первого артобстрела ;)
Я имел в виду ТЯЖЕЛЫЙ броник,я в современных девайсах совсем не спец,но как мне видится.пехотинец в броне 5-6 класса не слишком то и подвижен,да и устанет наверное в таком неслабо,супротив близкого сврыва снаряда врядли поможет,а от осколков на некотором растоянии и 2-й класс сработает
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Wyvern-2>> P.S. Насчет броников.... "таскать смысла нет" - это распространенное заблуждение. Мгновенно проходит после первого артобстрела ;)
O.K.> Я имел в виду ТЯЖЕЛЫЙ броник,

Ну, да. Современный броник, к примеру 6Б43 (гражданский вариант "Оператор-3" - чуть хуже из за импортной (!) дешевой ткани :F ) весит в чистом виде 4,5 кг. Что практически незаметно, зато обеспечивает неплохую противоосклочную защиту.

O.K.>я в современных девайсах совсем не спец,но как мне видится.пехотинец в броне 5-6 класса не слишком то и подвижен,да и устанет наверное в таком неслабо

В полном комплекте с всеми бронепанелями 6а тот же 6Б43 весит 15 кг. Рыцарский доспех позднего Средневековья, рассчитанный на огнестрел, весил от 20 до 30 кг... НО! Сегодня бойцу надо таскать еще кучу всего массой до 40 кг %(
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  57.057.0
Это сообщение редактировалось 30.01.2018 в 11:47
RU Полл #30.01.2018 11:51  @Wyvern-2#30.01.2018 11:33
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Wyvern-2> В полном комплекте с всеми бронепанелями 6а тот же 6Б43 весит 15 кг. Рыцарский доспех позднего Средневековья, рассчитанный на огнестрел, весил от 20 до 30 кг...
Но каска с забралом или баллистическая маска и поножи в вес 6Б43 не входят.
Плюс рыцарь воевал сидя в седле.
А пехотинец должен воевать на своих двоих.
 57.057.0
+
-
edit
 

Oleg_Ko

втянувшийся
★★
Wyvern-2> Сегодня бойцу надо таскать еще кучу всего массой до 40 кг
Ап чем и речь, 5-6 классы для саперов наверное подойдут в самый раз
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Wyvern-2>> Сегодня бойцу надо таскать еще кучу всего массой до 40 кг
O.K.> Ап чем и речь, 5-6 классы для саперов наверное подойдут в самый раз

Почитай сЦылочку, что я давал (повтор - тыц)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  57.057.0
MD Wyvern-2 #30.01.2018 12:46  @Полл#30.01.2018 11:51
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Wyvern-2>> В полном комплекте с всеми бронепанелями 6а тот же 6Б43 весит 15 кг. Рыцарский доспех позднего Средневековья, рассчитанный на огнестрел, весил от 20 до 30 кг...
Полл> Но каска с забралом или баллистическая маска и поножи в вес 6Б43 не входят.

Вооот.. :) А надо полностью закрыть бойца минимум по (старому) 5 классу. И тушку+крупные суставы - по 6-му. Итого набегут те же 25-30 кг.

Полл> Плюс рыцарь воевал сидя в седле.
Полл> А пехотинец должен воевать на своих двоих.

Вооот! Делаем выводы ;) Берем пассивный К-2 (весом меньше 3 кг) набедренники и поножи вешаем прям на него, броник+шлЁм за погоны - на плечевой блок(№1 на рис.). И вперде! ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  57.057.0
RU Полл #30.01.2018 13:11  @Wyvern-2#30.01.2018 12:46
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Wyvern-2> И вперде! ;)
При суммарной нагрузке более 20 кг боец теряет подвижность, перестает быть легким.
При этом он не становится танком.
А огнем артиллерии (включая минометы) и танки выводятся из строя.

В варианте комбинированного броника 3-5 класса защиты еще остается вариант в контактном бою скинуть ранец-разгрузку с каской чтобы начать быстро двигаться.
Но 25-30 кг намертво принайтовленные к телу? Это только "тяжелым", а их на поле боя не выпускают.
Так что или полноценный силовой экзоскелет, который позволит с этой нагрузкой быстро двигаться, или нафиг.
 57.057.0
MD Wyvern-2 #30.01.2018 13:38  @Полл#30.01.2018 13:11
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Wyvern-2>> И вперде! ;)
....
Полл> Но 25-30 кг намертво принайтовленные к телу? Это только "тяжелым", а их на поле боя не выпускают.
Полл> Так что или полноценный силовой экзоскелет, который позволит с этой нагрузкой быстро двигаться, или нафиг.
Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует,- всё суета! Еккл 12, 8 2 Кор 4, 18
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Еккл, Притч.27

Кстати: от 20 до 30 кило

Mobility in Medieval Plate Armor/ Armour
Mobility in Medieval Plate Armor. This video shows that full plate allows one to stand up from a fall with relative ease. Perhaps the most infamous example is the notion that "knights had to be hoisted into their saddles with a crane," which is as absurd as it is persistent even among many historians.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  57.057.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
LT Bredonosec #30.01.2018 19:37  @Wyvern-2#30.01.2018 09:47
+
+1
-
edit
 
Wyvern-2> Да. По оч. многим причинам.
и в первую очередь по цене ))

Bredonosec>> А основой станут насыщение поля боя инфодатчиками с неба и земли, по данным с которых будет выноситься всё, угрожающее пехоте. .....
Wyvern-2> Защита от стрелкового оружия у тяжелой пехоты - задача чисто вторичная. Важная, но вторичная. Первичная же задача - защита от осколков и ударной волны.
От любого поражающего воздействия тушку солдата лучше всего спасает не броня, а отсутствие тушки в зоне обстрела.
(можно цитировать))
И задача датчиков - дать армии глаза-уши-носы, не подставляя тушки под обстрел.

> Уже сегодня можно снизить воздействие ОФБ в 3-5 раз. Что обесценило бы артиллерию, бронетехнику и авиацию - она просто не успеет накидать СТОЛЬКО боеприпаса на метр квадратный за время отведенное до ее умножения на нуль.
А кто сказал, что они кидают по площадям? У нас 21 век, а не 19.
Огонь прицельный.
По тушкам, а не площади.
Бронируйся-не бронируйся - не выживешь.

Bredonosec>> Задачами пехоты будет по большей части добивание раненых, прячущихся в погребах, словом, неопасных изолированных солдат противника.
Wyvern-2> И придя на якобы зачищенную тяжелым вооружением территорию твоя эрзац-пехота ,батальон-другой, нарвется на рыцарское копье из трех квадов и трех тяжелых машин, прятавшийся в складках местности.
Складки местности против летучих дронов ничего не значат. Сверху все как на ладони.
А кто хорошо маскировался, при открытии огня становится целью для НАП. И ему прилетает. После чего пехота точно так же дальше продолжает просто занимать территорию.

>а неподвижный он тут же превращаетЦо в мишень...
только если на поле боя, а не в тылу.

Читать онлайн "Битва" автора Шекли Роберт - RuLit - Страница 1

Читать онлайн Битва автора Шекли Роберт - RuLit - Страница 1 //  www.rulit.me
 

>ВСЁ на чем человек может ездить - кардинально меняет массогабариты, а значит подвижность и заметность.
в том числе и робокостюм :)

>Берем пассивный К-2 (весом меньше 3 кг)
наверно, лучше в тему экзоскелетов, но я не вижу, как он снимает нагрузку.
Для эотго он должен иметь хотя бы пружины в коленях.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  57.057.0
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru