Falcon Heavy: первый запуск

Зачем электромобиль летит к Марсу?
 
1 6 7 8 9 10 11 12
RU m-s Gelezniak #13.02.2018 15:03  @Serg Ivanov#13.02.2018 14:27
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

S.I.>>> У США все ступени падают в океан.
m.G.>> На 51.6?
S.I.> Да. От 28,5 до 104.
Так зачем пуск на 51,6 тащить на экватор?
 49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #13.02.2018 15:07  @m-s Gelezniak#13.02.2018 15:03
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

m.G.> Так зачем пуск на 51,6 тащить на экватор?
А зачем вообще таскать? И зачем именно 51,6? Телегу впереди лошади ставим? 51,6 - потому что Байконур. Нет Байконура - никому не впёрлись и 51,6.
Один морской старт на экваторе посередине океана с азимутом пусков 360 градусов решает все проблемы. Причём с ракетами полностью собранными на берегу Волги или Москва-реки. С диаметрами ступеней хоть 20 м.
К чему содержать кучу космодромов?

Оценим эффективность выведения полезных грузов на орбиты.

Чтобы вывести с Экватора на нижнюю орбиту (200 км над Землей) 1 кг полезного груза необходимо затратить 29 кг стартовой массы ракеты (слайд 26). Переместимся на территорию России: для выведения 1 кг полезного груза с космодрома Плесецк необходимо уже 35 кг стартовой массы ракеты (на 20% больше). Основные же интересы космического рынка и количество работающих КА находятся на геостационарной орбите (ГСО, 36 000 км от поверхности Земли). Эта орбита характерна тем, что для ее достижения требуется вторая космическая скорость (большая энергетика) и угловая скорость полета на ней КА и угловая скорость вращения Земли одинаковы (КА всегда летит над одной точкой Земли), что очень выгодно, например, для телекоммуникаций. //  Дальше — helpiks.org
 
Основные же интересы космического рынка и количество работающих КА находятся на геостационарной орбите (ГСО, 36 000 км от поверхности Земли). Чтобы запустить с Экватора (скорость движения поверхности Земли 464 м/сек) на ГСО 1 кг полезного груза необходимо 175 кг стартовой массы ракеты (слайд 27). При запуске на эту же высоту с космодрома «Восточный» необходимо ~350 кг стартовой массы ракеты (на ~200% больше) а при запуске с Плесецка необходимо уже ~700 кг стартовой массы ракеты (на ~400% больше). В такой неэффективной географической и энергетической ситуации находится наша северная страна! Для обеспечения конкурентоспособности выведения полезных нагрузок с территории России необходимо иметь либо максимально эффективные и дешевые средства выведения сверх тяжелого класса, либо развивать технологии осуществления экваториальных пусков, включая космодромы морского базирования.
 
 52.052.0
Это сообщение редактировалось 13.02.2018 в 17:45
MD Serg Ivanov #13.02.2018 17:36
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Морскому старту быть:

«Наш ответ Маску»: что означает восстановление украино-российского ракетного сотрудничества при участии «Южмаша»

Восстановленная программа «Морской старт» не будет прорывом, однако поможет Украине временно продержать на плаву одно из стратегических предприятий //  ukraina.ru
 

«Мы исходим из того, что уже представлено и может появиться на рынке пусковых услуг в ближайшие годы. Все видят успехи компании SpaceX с ее Falcon 9. Blue Origin также экспериментирует с возвращаемой ступенью. Конкурентоспособная ракета должна быть двухступенчатой, дешевой в производстве и обслуживании, с многоразовой первой ступенью. Если многоразовость не обеспечивается, ракета должна быть еще дешевле, чтобы конкурировать по цене с таким носителем. В теории известно, что эффективность многоразовой системы начинается с шести стартов в год. Если запусков меньше, то целесообразнее использовать дешевую одноразовую ракету», — отметил Сопов.

Свое интервью Сопов давал через несколько дней после того, как американский миллиардер Илон Маск устроил то, что позже назвали «пиар-акцией века» в области освоения космоса. 6 февраля в космос запустили первую сверхтяжелую ракету Falcon Heavy компании Маска. При этом два ускорителя ракеты, выведя ее на необходимую орбиту, отстыковались и вернулись на Землю, совершив плавную посадку на плавучие платформы.

Читать далее: «Наш ответ Маску»: что означает восстановление украино-российского ракетного сотрудничества при участии «Южмаша» - 13.02.2018 - Украина.ру
Впрочем, сотрудникам «Южмаша» не следует смотреть на происходящее сквозь розовые очки. Как заявил Сопов, «Зениты» закупят из расчета использовать их до 2022 года, когда будет готова ракета «Союз-5». Однако и ей в компании «S7 космические транспортные системы» не сильно довольны, называя «подросшей и потолстевшей копией «Зенита». Однако россияне указывают: одним из планируемых результатов «Морского старта» является обеспечение космических предприятий РФ стабильной загрузкой, что позволит им плавно выйти на производство новых ракет среднего класса.

В случае нормальных отношений между Россией и Украиной, которые были до 2014 года, в этих программах мог поучаствовать и «Южмаш», приобретя необходимый опыт для уверенного вхождения в новую космическую эру. Но обусловленный политическими причинами разрыв сотрудничества во многих промышленных отраслях, в том числе и космической, привел к тому, что РФ если и использует украинские наработки, то временно, до создания на 100% своих носителей.

Читать далее: https://ukraina.ru/exclusive/20180213/1019924516.html

"Жить захочешь, не так раскорячишься"©
Рынок, им панимаешь, не нужен.. ;)
 52.052.0
Это сообщение редактировалось 13.02.2018 в 17:47
MD Serg Ivanov #14.02.2018 11:07
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Исчезновение машины Илона Маска в далеком космосе покажут в прямом эфире

Автомобиль Tesla Roadster, запущенный в космос на ракете Falcon Heavy, исчезнет из поля видимости земных телескопов в среду, 14 февраля. За этим можно наблюдать через прямую трансляцию на сайте Virtual Telescope Project, которая начнется в 15:15 мск. После этого машина уйдет в глубины космоса. //  lenta.ru
 
Автомобиль Tesla Roadster, запущенный в космос на ракете Falcon Heavy, исчезнет из поля видимости земных телескопов в среду, 14 февраля. Прямую трансляцию откроют на сайте Virtual Telescope Project, она начнется в 15:15 мск. Об этом сообщает Mashable.

Как пишет издание, ученые считают, что автомобиль уйдет за орбиту Марса к поясу астероидов, в 2020 году пролетев мимо Красной планеты на расстоянии семи миллионов километров.

6 февраля SpaсeX запустила на орбиту автомобиль Tesla Roadster с водителем-манекеном за рулем. Машина выполняла роль полезной нагрузки на ракете Falcon Heavy, которую в SpaceX называют мощнейшим в мире носителем. Илон Маск признался, что сделал это «ради смеха, поскольку, когда тестируется новая ракета, инженеры ставят что-то действительно скучное на борту, например блок из бетона, или кусок стали, или что-то в этом роде».

8 февраля астрономы Virtual Telescope Project заметили Tesla Roadster, который выглядел как яркая точка на фоне звезд. В это время автомобиль находился от Земли на расстоянии 470 тысяч километров.
 
 52.052.0
RU m-s Gelezniak #14.02.2018 11:15  @Serg Ivanov#14.02.2018 11:07
+
-
edit
 
MD Serg Ivanov #14.02.2018 11:17  @m-s Gelezniak#14.02.2018 11:15
+
-
edit
 
RU m-s Gelezniak #14.02.2018 11:19  @Serg Ivanov#14.02.2018 11:17
+
-
edit
 
MD Serg Ivanov #14.02.2018 11:24  @m-s Gelezniak#14.02.2018 11:19
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Естественно. Не астероид же.
m.G.> ступень побольше будет. :)
Астероида? :)
Астероидами считаются тела с диаметром более 30 м.
Альбедо тоже имеет значение. Несколько позже - но всё равно исчезнет из видимости.
 52.052.0
Это сообщение редактировалось 14.02.2018 в 11:32
+
+2
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Alexandrc> ЕМНИП, импульс на расчётном режиме работы двигателя совпадает со скоростью истечения.
Правильно - только при одинаковой температуре - скорость истечения молекул разного веса обратно пропорциональна их массе. И плюс ещё есть потери на внутреннюю теплоёмкость многоатомных молекул.
Соответственно импульс от СО2 будет в более чем в полтора раза ниже чем от СО
Так что подбор соотношения компонентов для максимизации импульса (а не энергии газа!) - идёт по другим принципам.
 6464
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Дем> Правильно - только при одинаковой температуре


Откуда Вы взяли энергию на одинаковую температуру при неполном сгорании?
Но вы там держитесь!  64.0.3282.14064.0.3282.140
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Alexandrc> Откуда Вы взяли энергию на одинаковую температуру при неполном сгорании?
После сгорания топлива в одноимённой камере все получившиеся молекулы имеют одинаковую температуру
А получение правильного соотношения Н₂/Н₂О/С/СО/СО₂ можно добиться лишь манипулируя количеством подаваемых компонентов...
 6464
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Alexandrc>> Откуда Вы взяли энергию на одинаковую температуру при неполном сгорании?
Дем> После сгорания топлива в одноимённой камере все получившиеся молекулы имеют одинаковую температуру
Э? Вы хоть читаете то, что я спрашиваю?
Попробую чуть изменить вопрос: Откуда Вы взяли энергию на одинаковую температуру в камере двигателя с полным сгоранием для камеры двигателя с неполным сгоранием?
Но вы там держитесь!  64.0.3282.14064.0.3282.140
RU m-s Gelezniak #14.02.2018 16:31  @Serg Ivanov#14.02.2018 11:24
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

S.I.>>> Естественно. Не астероид же.
m.G.>> ступень побольше будет. :)
S.I.> Астероида? :)
Родстера.
S.I.> Астероидами считаются тела с диаметром более 30 м.
S.I.> Альбедо тоже имеет значение. Несколько позже - но всё равно исчезнет из видимости.
Речь о том что исчезнет в означенный срок а что нет.

Повторяется история ПС-1. "Пролёт которого" визуально отслеживали во отражению от второй ступени.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Inewth #14.02.2018 17:18  @m-s Gelezniak#13.02.2018 11:05
+
+1
-
edit
 

Inewth

опытный
☆★
m.G.> Протон кстати вполне не плох на Восточном.

Для прописки на Восточном надо было забыть лоховской термин "вонючка" а использовать "штатные компоненты" или "компоненты ракетного топлива" или "самовоспламенияющиеся компоненты. ;)
И убедить в этом не только экологов Якутии, но и общественное мнение страны. Ну, а теперь поздно, поезд уже лет десять как ушел.
Кроме того, на данный момент 4100 в Восточный не пролезает по ЖД.
 1717
RU m-s Gelezniak #14.02.2018 17:29  @Inewth#14.02.2018 17:18
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

Inewth> Для прописки на Восточном надо было забыть лоховской термин "вонючка" а использовать "штатные компоненты" или "компоненты ракетного топлива" или "самовоспламенияющиеся компоненты. ;)
Inewth> И убедить в этом не только экологов Якутии, но и общественное мнение страны. Ну, а теперь поздно, поезд уже лет десять как ушел.
Inewth> Кроме того, на данный момент 4100 в Восточный не пролезает по ЖД.

"Термин" "вонючка" был введён в обиход личным составом первых РН на высококипящих компонентах.
Если они для вас "лохи", то вы просто пустое место.

Добавлю. По "экологичности" РГ-1 я давал несколько раз на ФНК. Там было и по группе концерогенов и по разлогаемости. Если вы это не читали то это ваши проблемы. Если читали и всё равно лезете то просто трепло.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 14.02.2018 в 17:36
RU Inewth #14.02.2018 17:47  @m-s Gelezniak#14.02.2018 17:29
+
+1
-
edit
 

Inewth

опытный
☆★
m.G.> "Термин" "вонючка" был введён в обиход личным составом первых РН на высококипящих компонентах.
В самом деле? А не нерадивыми представителями королевской фирмы, которые не смогли создать ракетно-ядерный щит на низкокипящих?
m.G.> Если они для вас "лохи", то вы просто пустое место.
Приведи цитату, что ли....Пока засчитываю тебе "просто трепло".

m.G.> Добавлю. По "экологичности" РГ-1 я давал несколько раз на ФНК. Там было и по группе концерогенов и по разлогаемости. Если вы это не читали то это ваши проблемы. Если читали и всё равно лезете то просто трепло.
Если ты думаешь, что читать весь твой поток сознания - моя обязанность, то здорово ошибаешься. Чего ты там "давал" я не знаю, вижу только "разлогаемость".
 1717
RU Inewth #14.02.2018 18:41  @m-s Gelezniak#14.02.2018 17:29
+
+2
-
edit
 

Inewth

опытный
☆★
m.G.> Добавлю. По "экологичности" РГ-1 я давал несколько раз...

Ну все-таки нормальный человек не будет сравнивать РГ-1 с АТ-НДМГ по токсичности.
 1717

Naib

опытный

Дем> А получение правильного соотношения Н₂/Н₂О/С/СО/СО₂ можно добиться лишь манипулируя количеством подаваемых компонентов...

:eek:
Срочно курить Propep до просветления!
 63.0.3239.13263.0.3239.132
RU Balancer #15.02.2018 07:12  @Serg Ivanov#10.02.2018 22:49
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
S.I.> Ясен пень берут - особенно если себестоимость за счёт зарплаты. Но тогда не надо удивляться, что работяги верх и низ путают.

А что, там зарплаты хоть какую-то заметную долю стоимости составляют? Я так полагал, что там основных денег топливо стоит :)
 55
+
+2
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Inewth> Кроме того, на данный момент 4100 в Восточный не пролезает по ЖД.

НЯП, Энергия считает, что дело с Союз-5 решено окончательно, и ей снится тризенит Старого супертяж в Восточном, а там ступени 4,1м.

Но все с отклонением от темы, лучше посмотреть еще раз пуск FH
 
Но вы там держитесь!  
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Kuznets> Это даже не смешно. Сравнивать частную компанию в 5 тыс чел и страну в 200 млн.

Смешно считать, что весь СССР занимался только космической программой. Смешно считать, что разработкой «Востока» занимались 200 млн. человек.
 55
+
+1
-
edit
 

Inewth

опытный
☆★
Inewth>> Кроме того, на данный момент 4100 в Восточный не пролезает по ЖД.
Alexandrc> НЯП, Энергия считает, что дело с Союз-5 решено окончательно, и ей снится [s]тризенит Старого

Энергия правильно считает. Кому как не им понимать , что Союза-5 не будет. А если будет (кладу на это 1 пункт вероятности), то к этому времени уж разошьют узкие места или самолет приспособят.

ЗЫ Тризенит пусть Старому снится, он авторские права на свои сны не продает.
 1717
RU m-s Gelezniak #15.02.2018 19:52  @Inewth#14.02.2018 18:41
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

m.G.>> Добавлю. По "экологичности" РГ-1 я давал несколько раз...
Inewth> Ну все-таки нормальный человек не будет сравнивать РГ-1 с АТ-НДМГ по токсичности.

Нормальный человек не суется на поля падения ступеней.
А человек знакомый с химией знает о скорости разложения несимметричного диметилгидразина фактически До азотного удобрения. Ещё он Знает что керосин не разлагается даже за десять лет. Плюс его количество в ступени.
Далее смотрится степень надёжности Протона и недомерки.

А сдохнуть по дурости можно и сунув голову в цистерну с питьевым спиртом.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Inewth #15.02.2018 20:27  @m-s Gelezniak#15.02.2018 19:52
+
-
edit
 

Inewth

опытный
☆★
Это все, что ты наскреб в аргументы? Там не только по РГ... ;)
m.G.>>> Добавлю. По "экологичности" РГ-1 я давал несколько раз...
Inewth>> Ну все-таки нормальный человек не будет сравнивать РГ-1 с АТ-НДМГ по токсичности.
m.G.> Нормальный человек не суется на поля падения ступеней.
Да ну??? У тебя совершенно ботаническое представлении о местном населении в РП.
Из Китая фото видел? Будешь трепыхаться- возражать, приведу.
m.G.> А человек знакомый с химией знает о скорости разложения несимметричного диметилгидразина фактически До азотного удобрения.
Смотря в каких условиях. У меня несколько другие личные впечатления.
Знаешь Паша, твоя аргументация выдает в тебе полного ботанА, задницей на диване посредством инета изучающего вопросы РКТ.

m.G.> Далее смотрится степень надёжности Протона и недомерки.
Опять бессвязный текст. :(
m.G.> А сдохнуть по дурости можно и сунув голову в цистерну с питьевым спиртом.
Это твои заморочки. Найдешь цистерну - суй, если тебе приспичило.

Опять, в сухом остатке: ты что, считаешь, что авария Протона по экологическому ущербу менее вредна, чем падение Союза? Если да, то так и скажи.
 1717
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU m-s Gelezniak #15.02.2018 21:16  @Inewth#15.02.2018 20:27
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

m.G.>> Нормальный человек не суется на поля падения ступеней.
Inewth> Да ну??? У тебя совершенно ботаническое представлении о местном населении в РП.

Для "специалистов из отрасли" в районах падения ступеней запрещена какая либо хозяйственная деятельность. Эти земли выведены из хоз. оборота.
Inewth> Из Китая фото видел? Будешь трепыхаться- возражать, приведу.

Убогий перескочил в Китай?
А картинки с поднебесной можешь себе показывать. Речь о территории РФ и прилегающей экономической зоне.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru