Falcon Heavy: первый запуск

Зачем электромобиль летит к Марсу?
 
1 6 7 8 9 10 11 12
BY Naib #15.02.2018 21:28  @m-s Gelezniak#15.02.2018 19:52
+
+1
-
edit
 

Naib

опытный

m.G.> А человек знакомый с химией знает о скорости разложения несимметричного диметилгидразина фактически До азотного удобрения. Ещё он Знает что керосин не разлагается даже за десять лет.

Вообще-то, путь разложения идёт через сильный мутаген. Не ультиматный, но всё-же... Азотное удобрение - это амил. Гептил им по любому не станет. Ну а керосин... В курсе, надеюсь, сколько сотен тысяч тонн нефтепродуктов выбрасывается и теряется ежегодно?
 63.0.3239.13263.0.3239.132
RU Inewth #15.02.2018 21:29  @m-s Gelezniak#15.02.2018 21:16
+
-
edit
 
m.G.>>> Нормальный человек не суется на поля падения ступеней.
Inewth>> Да ну??? У тебя совершенно ботаническое представлении о местном населении в РП.
m.G.> Для "специалистов из отрасли" в районах падения ступеней запрещена какая либо хозяйственная деятельность. Эти земли выведены из хоз. оборота.
А кто говорил о хозяйственной деятельности, тем более официальной?Это первое. И второе: а ты уверен, что указанные районы именно исключены или это обычное твое балабольство? :D
На тебе ответ на твою глупость:
"213 район - площадь 567 км2. Зона ответственности нашего НПО Машиностроения - это стык Новосибирской, Омской и Павлодарской областей. В этот район за прошедшие годы упало остатков от 50-ти пусков. По тем исследованиям, которые проводились, загрязнение почв меньше уровня ПДК и ПДУ, загрязнение растительности из всех зарегистрированных проб - на уровне 23-25%, загрязнение воды вследствие попадания вредных веществ в источники, в основном неиспользуемые для питья, - порядка 9-10 %. Ограничения в хозяйственной деятельности отсутствуют, этот район обжитой и только на время пуска люди эвакуируются".
 

Утрись и успокойся.
Inewth>> Из Китая фото видел? Будешь трепыхаться- возражать, приведу.
m.G.> Убогий перескочил в Китай?
Думаешь у нас местное население ведет по другому?
m.G.> А картинки с поднебесной можешь себе показывать. Речь о территории РФ и прилегающей экономической зоне.
Ты, дружок, совершенно невменяем к моим текстам.
Ну ладно, ты на бан уже наговорил, дальше неинтересно.
 1717
Это сообщение редактировалось 15.02.2018 в 21:34
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»

TT

паникёр

☠☠☠☠
Inewth> Энергия правильно считает. Кому как не им понимать , что Союза-5 не будет. А если будет (кладу на это 1 пункт вероятности), то к этому времени уж разошьют узкие места или самолет приспособят.

С чего бы? Ракета для которой есть все комплектующие, в нормальной стране уже наладили бы выпуск этой ракеты. С 2014 года сколько лет прошло! Чего там б***ь сложного?

Inewth> ЗЫ Тризенит пусть Старому снится, он авторские права на свои сны не продает.

Тризенит идея прикольная, можно и пятизенит по аналогии с Ангарой. Я уже раз десять задал вопрос, но никто не ответил. Интересно сколько на НОО сможет вытянуть ракета по концепции Ангары, но на базе двигателей РД-171.
 63.0.3239.13263.0.3239.132

Naib

опытный

TT> Тризенит идея прикольная, можно и пятизенит по аналогии с Ангарой. Я уже раз десять задал вопрос, но никто не ответил. Интересно сколько на НОО сможет вытянуть ракета по концепции Ангары, но на базе двигателей РД-171.

Пятизенит - это примерный аналог Энергии.
 63.0.3239.13263.0.3239.132

TT

паникёр

☠☠☠☠
Naib> Пятизенит - это примерный аналог Энергии.

Энергия - 100 тонн на НОО. Пятизенит 100 тонн никак не выведет. 70 тонн сможет?
 63.0.3239.13263.0.3239.132

NDMG

втянувшийся


TT> Энергия - 100 тонн на НОО.
В теории. Реально - 80.Плюс довыведение. Или минус. :)
 55.0.2883.9155.0.2883.91

Naib

опытный

Naib>> Пятизенит - это примерный аналог Энергии.
TT> Энергия - 100 тонн на НОО. Пятизенит 100 тонн никак не выведет. 70 тонн сможет?

Смотря какая вторая ступень.
На глаз + палец - тризенит мощнее пачки первых ступеней ФХ. Ну, пусть равен. Тогда с Канаверал - 60 тонн. Пятизенит - 100 тонн, но с Канаверал. С Байконура примерно на четверть меньше, то есть порядка 75 тонн. Если вторая ступень - керосин. На водороде больше, примерно 80-85 тонн.

Как-то так... ХС мне сейчас считать лениво.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
RU m-s Gelezniak #16.02.2018 01:12  @NDMG#15.02.2018 22:56
+
+1
-
edit
 
TT>> Энергия - 100 тонн на НОО.
NDMG> В теории. Реально - 80.Плюс довыведение. Или минус. :)
Восемдесят тонн это для первого экземпяра (СЛ) стендово летный. По сути доработка до лётного стендового изделия для прожига на старт-стенде пл. 250.
Второе изделие ушло с Бураном ст. масса 82(84?) тонны. Все с довыведением. По рассказам Воронцова у первых экземпляров был недобор до заявленного, только на переходной отсек был перетяжелён на три тонны. Можете у него уточнить. Плюс закладка с запасом на систему спасения блоков "А" первой ступени. Там на первых пусках стояли просто обтекатели и массоиммитаторы начинки.
А так 105 тонн ст масса для птички 1.02 в полной комплектации с штатной СЭП двумя манипуляторами, стыковочным модулем и отсеком на базе 37ого модуля. Это несостоявшийся третий пуск.
Для ПН в грузовом "контейнере" пн на 200 51,6 - 98тонн.

Вариант с верхним расположением ПН и без системы спасения блоков "А" давал по расчетам 120тонн.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+2
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

TT> Тризенит идея прикольная, можно и пятизенит по аналогии с Ангарой. Я уже раз десять задал вопрос, но никто не ответил. Интересно сколько на НОО сможет вытянуть ракета по концепции Ангары, но на базе двигателей РД-171.

За это время можно было догадаться пролистнуть форум и почитать про прожекты Энергии с первой ступенью от Союз-5, хотя бы

Ещё один сверхтяжёлый носитель

Вице-премьер Рогозин сообщил о начале работ по созданию сверхтяжелой ракеты Начата работа по созданию сверхтяжелой ракеты-носителя грузоподъемностью 100–150 тонн, сообщил вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин в среду в эфире телеканала «Россия 24». //  m.rns.online   Страница не найдена работа по созданию сверхтяжелой ракеты-носителя грузоподъемностью 100–150 тонн, сообщил вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин в среду в эфире телеканала «Россия 24». «В новой космической программе уже начата…// Космический
 


Еще у Зака можете глянуть. Он любит картинки всякие рисовать

RKK Energia's super-heavy launcher

History of super-heavy launcher proposals from RKK Energia by Anatoly Zak //  www.russianspaceweb.com
 
Но вы там держитесь!  
Это сообщение редактировалось 16.02.2018 в 05:07
RU NDMG #16.02.2018 06:44  @m-s Gelezniak#16.02.2018 01:12
+
-
edit
 

NDMG

втянувшийся


TT>>> Энергия - 100 тонн на НОО.
NDMG>> В теории. Реально - 80.Плюс довыведение. Или минус. :)
m.G.> Восемдесят тонн это для первого экземпяра (СЛ) стендово летный. По сути доработка до лётного стендового изделия для прожига на старт-стенде пл. 250.
m.G.> Второе изделие ушло с Бураном ст. масса 82(84?) тонны. Все с довыведением.
...

Остальное - лирика. Летало 80-82. С отрицательным перигеем.

А может, и на пару тонн меньше.
 55.0.2883.9155.0.2883.91
Это сообщение редактировалось 16.02.2018 в 07:04
RU Inewth #16.02.2018 10:17  @m-s Gelezniak#16.02.2018 01:12
+
-
edit
 
m.G.> По рассказам Воронцова у первых экземпляров был недобор до заявленного, только на переходной отсек был перетяжелён на три тонны.
m.G.> Там на первых пусках стояли просто обтекатели и массоиммитаторы начинки.

Что за "переходной отсек"? :)
 1717
Это сообщение редактировалось 16.02.2018 в 10:27

Spinch

аксакал

Inewth> Что за "переходной отсек"? :)

" Переходный отсек конической формы с нижним диаметром 7,7 м, верхним - 6,7 м. Высота отсека 1,5 м. Конструкция отсека аналогична конструкции хвостового отсека блока В. " - наверное это?

отсюда:

Б.И.Губанов. Триумф и трагедия «Энергии»

   Ракета-носитель "Энергия-М" (изделие 217ГК "Нейтрон", примечание web-мастера) разрабатывалась для выведения космических аппаратов наиболее распространенной в ближайшие годы массы - от 4 до 35 т - на низкие, средние, высокие круговые и эллиптические орбиты, а также на траектории полета к Луне и планетам Солнечной системы (на геостационарную орбиту - до 6,5 т). Ракета-носитель с максимальным заимствованием блоков, систем и агрегатов, прошедших экспериментальную и натурную отработку в составе ракет "Зенит" и "Энергия". //  Дальше — www.buran.ru
 
 58.058.0
RU m-s Gelezniak #16.02.2018 16:04  @Spinch#16.02.2018 11:11
+
-
edit
 
Inewth>> Что за "переходной отсек"? :)
Spinch> " Переходный отсек конической формы с нижним диаметром 7,7 м, верхним - 6,7 м. Высота отсека 1,5 м. Конструкция отсека аналогична конструкции хвостового отсека блока В. " - наверное это?
Spinch> отсюда:
Spinch> Б.И.Губанов. Триумф и трагедия «Энергии»
"Переходной" или "межбаковый" оотсек второй ступени, Блока "Ц". Мне попадалось и так и так.
По массам к Двитрию В. Он непосредственно с ним работал.
Еще. Этот бывший циховец любит лезть в системы других фирм при этом ничего в них не зная. Поэтому не тратьте на него время.
Кстати по Воронцову. Его воспоминания по этим работам есть на Буран. ру.
Тоже наверно слухи... . :(
 49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 16.02.2018 в 16:22
DE Fakir #16.02.2018 16:12  @Serg Ivanov#10.02.2018 23:26
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.I.> Дело как раз именно в цене. И переживать надо в первую очередь о цене. Хотите много денег - дайте услугу которую ни кто другой за такую цену дать не может.

Не надо тупить. Рынок пусков нерыночен настолько, что в своё время для "Протонов" напрямую ограничили снизу продажную цену. А китайцев вообще нахрен с рынка выкинули одно время.

S.I.> Естественно и правильно. И у Королёва бы тоже так работали. Хороший понт дороже денег. А у Рогозина работают чтобы украсть. См. уголовные дела по Восточному.

Вот только какое отношение это имеет к Фалкону и стоимости носителя?
...вот именно.

S.I.> У него бились и взрывались НОВЫЕ ракеты. Так они и у Королёва бились и взрывались. НОВЫЕ. А у Рогозина старые не могут толком запустить без героических усилий. Деградация отрасли налицо.

...что и показывает, что у российской отрасли немалые проблемы, но к успехам или "успехам" Маска они относятся чуть менее чем никак.
 51.051.0
Inewth>> Что за "переходной отсек"? :)
Spinch> " Переходный отсек конической формы с нижним диаметром 7,7 м, верхним - 6,7 м. Высота отсека
Спасибо. Это у Энергии-М.
А речь о первом пуске Энергии.
Межбак он и есть межбак, к переходному отношения не имеет.
Матросу простительно, он мыслит категориями гальюнОв и невозвратных клапанов и не владеет терминологией РКТ.
 1717
DE Fakir #16.02.2018 16:27  @Serg Ivanov#10.02.2018 23:29
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> А теперь хочется ли повторить? В смысле, чтоб пустили, а потом - в унитаз?
Fakir>> Лучше всё-таки определить - что и зачем делаем. "Чтобы не было мучительно грустно".
S.I.> Ну да точно. Нахрена паровозы строили? В унитаз их всё равно спустили. Только если так рассуждать - на телегах бы ездили до сих пор.

Паровозы делали с вполне конкретными целями, под вполне конкретные задачи.
Пока задач не было - не было паровозов. Хотя паровые машины были давно известны.
Ось таки х.ня малята.
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Что лучше - пустили 5 государственных и 5 коммерческих в ноль, или 15 государственных?
Fakir>> Коммерческие пуски - не самоцель. Есть - зашибись, но это не ключевой показатель. Есть куда более важные вещи, с которым всё нередко и куда грустнее.
Anarky> Пуски по ФКП - все из нашего кармана. Коммерчисе пуски - из чужого. Это тупо деньги.

Это тупо копейки. Общий объём коммерческих продаж - 10-20% от госрасходов в лучшем случае, а прибыль от этих продаж - в пределах 2-5% госрасходов.
Что истерики закатывать? Страна на колебаниях нефти больше теряет или получает. На постройке турецкой АЭС больше заработает.

Fakir>> Но нет, их мы видеть не хотим. Над ГЛОНАССом мы тупо стебались, зато теперь рыданиями заходимся.
Anarky> Покажи мне, где я стебался над ГЛОНАССом. ГЛОНАСС крутая штука, больше достижение. И Спектр-Р отличная штука. Но мало.

Ну вот и смотри, сколько с ним трахались.

Anarky> В итоге те же научные миссии пилятся пилятся, откладываются откладываются. Сколько уже мурыжат Спектр-РГ, сколько ждем Луну Глоб/Ресурс?

Кулинарные книги читал когда-нибудь?

Fakir>> Что курим?
Anarky> Википедию

Зачем тут педия? 17 пусков за 17-й год. Один-единственный год их пока так много - причём очевидно, что часть (3-4 штуки) просто переползла с 16-го, отложенные после сентябрьского взрыва на старте.
Где тут "по 20 штук в год"?
 51.051.0
RU Inewth #16.02.2018 16:37  @m-s Gelezniak#16.02.2018 16:04
+
-
edit
 
m.G.> По массам к Двитрию В. Он непосредственно с ним работал.

Как бы тебе, матрос, помягче, чтоб не обидеть уважаемого Дмитрия, ответить?

Насколько я помню, Дмитрий приступил к работе, когда обе Энергии уже отлетали. Аккурат тогда, когда ты уголек в котельной кидал.
Так что, ИМХО, уважаемый НДМГ недалек от истины.
А все твои рассказки про Энергию с грузоподъемностью больше 100 тонн можешь сравнить со своими рыданиями по Ангаре.
У меня был стартовый вес Скифа ДМ с точностью до сотни кг, но не сохранилась эта бумажка. (((
 1717

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bell> С третьей стороны, многоразовость там очень ограниченная, скажем, 3-4-5 раз и всё, уже надо в утиль. 10 раз точно не получиться поюзать.
Bell> Экономика этого дела очень туманная...

Экономика там реально туманная, но если повезёт, всё может быть не так плохо.
Так, при должной унификации в последний полёт вылетавшая ресурс ступень (или хотя бы её движки) уходит в одноразовом режиме. Т.е. или как одноразовая РН - с большей ПН - или как последняя, невозвращаемая ступень. Это всё совершенно не ново, придумано и описано не позднее 90-х.
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Kuznets> Был бы фалкон 1-3-5, и если бы спутники имели время жизни 1 год, можно было бы и по 100 в год пускать. Слава богу времена уже не те чтобы столько железа зря выкидывать.

[посмотрел на число ежегодно выкидываемых автомобилей, бытовой электроники, на динамику и тенденции этих чисел. Глубоко задумался]
 51.051.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.V.> Я не утверждаю что Маск обязательно занимается очковтирательством и раздувает пузырь, но и осторожность не помешает.

Если с "Теслой" на протяжении почти десятилетия сплошные убытки* при сплошном росте капитализации - каковы основания полагать, что с ракетами будет принципиально иначе???
Не, ну может такие основания и есть - но кто бы их показал?


* причём, НЯП, это даже не чистые, а операционные убытки
 51.051.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Naib>> До масштабов СССР 50-летней давности Спайсам ещё расти и расти.
Kuznets> Это даже не смешно. Сравнивать частную компанию в 5 тыс чел и страну в 200 млн.

Да действительно, 5-тысячная компания с миллиардными бюджетами и господдержкой, в XXI веке, в самой богатой и промышленно развитой стране мира - да фигня какая.
Просто даже удивительно, как они смогли сделать изделие на уровне советских 60-х-70х годов, и доступных индусам с 80х, а Ирану с Пакистаном - с нулевых. Просто трудновообразимо!

(а надо понимать, что уровень-то действительно примерно такой был до самого появления многоразового Фалкона - совершенно ничего мегахайтечного)
 51.051.0
MD Serg Ivanov #16.02.2018 20:34
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Илон Остапович Маск – Американский герой, с ним как и с Теслой всё будет в порядке - ВОЙНА и МИР

Информационно-аналитический ресурс о событиях в мире: текущие новости, еженедельные обзоры, обсуждения. //  www.warandpeace.ru
 
Давайте теперь анализировать действия Маска, с точки зрения Теории Власти.

Show must go on – шоу должно продолжаться

Да это было шоу. Да, действительно работает и отвлекает внимание от долгов, да и не только. Ну и что? Любое шоу стоит дорого и кто-то должен за него платить!

Чтобы посмотреть пуск этой ракеты – пришло 500 тыс. людей. Из которых более 100 тыс. из других городов. Только вдумайтесь в эти цифры. Хотя мало кто понимает, что означает сдвинуть с места – 500 тысяч людей. Тот, кто организовывал хоть какое-то мало-мальское мероприятие должен понимать, что это очень и очень сложно. А сколько еще людей – посмотрели этот запуск по телевизору? Сотни миллионов! Попробуйте организовать такой перформанс и посмотрим сколько он будет стоить.

Даже вы читаете эту статью благодаря этому шоу – вместо того, чтобы заниматься своими делами.
 

..И если у Теслы или Маска убытки, значит, в следующем году утечка капитала из России будет на пару миллиардов больше – это повод ВАМ беспокоиться, а не ему. Потому что ВАМ платить за это шоу и банкет. Они живут так хорошо, потому что вы живёте так плохо. И пока они живут хорошо – вы будете продолжать жить плохо.

И пока вы видите очередные квартальные убытки Теслы и обновленный рекорд падения Доу Джонса на фондовом рынке – вы тешите себя иллюзиями о том, что они вот-вот развалятся и БЕЗДЕЙСТВУЕТЕ в ожидании уже сколько лет? Тем самым продлевая жизнь всей их прогнившей системе, давая им еще глоток надежды – а вдруг они что-то придумают и выкрутятся, как их пронесло в начале 90-х.
 
 64.0.3282.16764.0.3282.167
Это сообщение редактировалось 16.02.2018 в 20:40
MD Serg Ivanov #16.02.2018 22:15
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Совладелец S7 назвала работу Илона Маска причиной депрессии своего мужа :: Бизнес :: РБК
Кроме того, Филева рассказала о разрешении американских властей произвести запуск ракеты «Зенит» с территории США после приобретения компанией S7 Group морской платформы для запуска космических аппаратов Sea Launch.

«Нам дали разрешение в США, мы можем «стрелять» оттуда. Как сделают ракету, начнем», — отметила она, добавив, что готовность к запуску ожидается в 2019 году.

По словам Филевой, ракета «Зенит» не имеет отношения к российскому ракетно-космическому предприятию «Энергия». «РКК говорит, что сделает «Союз-5», вот пусть сделают... А пока они хотят освоить казахский бюджет для переделки платформы. Бетонные работы — не дело тех, кто работает в космосе. РКК «Энергия» — дутый пузырь», — заключила она.

Подробнее на РБК:

Совладелец S7 назвала работу Илона Маска причиной депрессии своего мужа

Запуск сверхтяжелой ракеты Falcon Heavy компанией SpaceX Илона Маска изменил мир, заявила РБК совладелец группы S7 Наталия Филева в кулуарах Российского инвестиционного форума в Сочи. Это ... //  www.rbc.ru
 
 
 64.0.3282.16764.0.3282.167
MD Serg Ivanov #16.02.2018 22:17
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆


В документе отмечается, что после закрытия американской программы Space Shuttle в 2011 году Россия стала монополистом на рынке пилотируемых полетов. Однако уже в 2012 году NASA начало поставлять грузы на МКС с помощью кораблей Dragon, а с 2013-го — на кораблях Cygnus. Как следствие, заказы США на перевозки грузов с помощью кораблей "Прогресс" сократились.
В РКК "Энергия" добавляют, что NASA в 2019 году планирует начать эксплуатацию пилотируемых коммерческих кораблей Starliner (Boeing) и Crew Dragon (Space X), так что монополия России на рынке представляется недолговечной, а конкуренция будет нарастать.



РИА Новости РКК "Энергия" предупредила о скором конце монополии России в космосе - РИА Новости, 15.02.2018
 64.0.3282.16764.0.3282.167
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru