Обсуждение возможной модернизации ТАРКР пр. 1144-11442. Планы, перспективы, альтернативы

liv444.1>>... Звезды (ДВЦСС) хватит?
Spinch> эт какая Звезда, в Большом Камне, где строители тяжелого стапеля месяцами не получают зарплату, бьются через прокуратору, пишут в СМИ с просьбой о помощи?

Какие строители? На каких работах? Кто у них подрядчик?
Имел опыт работы на большой стройке.
Огромное количество субподрядчиков различных уровней, с различными, порой весьма запутанными договорными отношениями.
Не говоря уже, что могут оказаться откровенно недобросовестные или не компетентные подрядчики.
Из одного факта задолжности нельзя делать абсолютно ни каких выводов.

LtRum> Ну это уж слишком глубоко. Пока бюджет весьма призрачен. Для обоих фигурантов - на К и на Л.
Пока их НЕ распилили, есть варианты.

LtRum> Сечение кабеля - это к бюро. А когда вместо суммы в xx руб. дают xxx*0,5, то странно надеется, что все работы будут выполнены или будут выполнены в срок.
Безусловно. Поэтому разговоры по "планы и графики" весьма условны.
LtRum> Но претензии к финансированию не ко мне.
Ес-но.
LtRum> Вот так всегда, когда вас прижимают аргументами, вы переводите разговор в сторону с переходом на личности.
Не было аргументов, а были разговоры про то, что Вы видели "планы и графики", а я нет.
А дальше ... см. выше.
LtRum> А я ВСЕГДА признаю свои ошибки.
Видел, но ... не в нашем с Вами "случае".
"Наши взаимоотношения" имеют для Вас "особый статус". И не я тому причиной.
Надеюсь, что напоминать не надо "откуда что берется"(ц)?

liv444.1>> БЗ (ОСК) и Звезды (ДВЦСС) хватит?
LtRum> Нет. ДВЦСС - не имеет возможности работать с ЯЭУ, поэтому отпадает как класс.
Странно, а по-моему "Звезда" работает с АПЛ.
Есть и другая "Звезда", которая верфь. И на ее стапелях АПЛ уже светились.
Так что варианты есть.
LtRum> Балтзавод - теоретически, практически же у него нет соответствующего дока, т.е. работы придется вести на плаву, что существенно дольше и соответственно дороже.
БЗ вообще приплел "до кучи". На самом деле именно БЗ "в виду" и не имел.

liv444.1>> 35 СРЗ - Адмирал Чабаненко (23 год) + 2 1155 (по 3,5 года) на каждый.
liv444.1>> Дальзавод - Маршал Шапошников (22-23 год) + 2 1155 (по 3,5 года) на каждый.
LtRum> Классный расчет - по нему выходит, что Чабаненко и Шапошников модернизировались по 6 и более лет, а следующие вдруг по 3,5. Такие чудеса. Во поэтому я и говорю - фэнтези.
Да, это на три "П".
Но, это не я придумал. По 11551 1,5 года на Проект и 3 года на мод. По итогу 4,5 года + "ефрейторский зазор".
Про проект на мод 1155 (того же Маршала Шапошникова") в СМИ речь, ЕМНИП, вообще не шла.
Буду рад ошибиться.

LtRum> Уже видно, что нет. Даже если влить в нее запрошенное.
Вы (ВМФ), хоть чего-нибудь по БНК до ума доведите.
Еще ничего не сделали из того за что взялись, вообще ничего.
А уж "далеко идущих выводов" ж/д эшелона уже не хватает.

liv444.1>> "Женские фэнтези", что 22350М будет готов в 2027 году...
LtRum> Плагиатс однако.
Не, цитата. Уж очень понравилось.
AlexNAVY же не запрещал "нашему общему другу" нещадно его плогиатить.
Сейчас хоть стал соблюдать "авторские права", а не от "первого лица "умничать".
Надеюсь на Ваше разрешение "цитирования" с сохранением "авторских прав".
Кстати, и ранее, при цитировании, Ваши "авторских прав" не нарушал.

liv444.1>> ... и сможет заменить 1144, 1164.
LtRum> Если я был бы в составе конвоя, десо и тп. я бы предпочел, чтобы меня прикрывало 2х22350, а не 1 х 1144.
Безусловно, конвой конвою рознь.
Это ж чего за конвой должен быть, чтобы его такими силами надобно прикрывать надо будет???

liv444.1>> Мало того, быстрее и дешевле чем тройку 22350М,
тащторанга-01> Весьма спорный тезис

Камрад.
Обратное спорно НЕ менее.
Давайте прикинем на три "П".
Если 22350М будет отличаться от 22350 только увеличенным ВИ (по топливу, БК, автономности и т.д), то 1144/1164 ЭТО не отменяет.
А если тот 22350М должен отменить 1144/1164, то он должен быть заменой (по БИУС и ЗРК) минимум для 1164.
Третьего варианта, с моей колокольни, мне не видно.

liv444.1> Если 22350М будет отличаться от 22350 только увеличенным ВИ (по топливу, БК, автономности и т.д), то 1144/1164 ЭТО не отменяет.
liv444.1> А если тот 22350М должен отменить 1144/1164, то он должен быть заменой (по БИУС и ЗРК) минимум для 1164.
Первое. Давайте всё таки обсудим то с чего начали 1144vs22350М. (про 1164 ничего не было). Второе. Я так и не понял с чего Вы взяли, что модернизация Орланов будет идти быстрее и дешевле, чем 22350М?

тащторанга-01> Первое. Давайте всё таки обсудим то с чего начали 1144vs22350М. (про 1164 ничего не было).
Давайте. Именно 1144vs22350М.
Т.е. с самого начала 22350М в этом "противостоянии" оценен как замена 1144. Функциональная.
Что предполагает сопоставимые БИУС и ЗРК.

тащторанга-01> Второе. С чего Вы взяли, что модернизация Орланов будет идти быстрее и дешевле, чем 22350М?
А "взял" с того, что для такой "функциональной замены" те БИУС и ЗРК желательно иметь.
Ну и ГЭУ соответственно.
Для всего этого (ГЭУ, БИУС, ЗРК) "задел имеется, но готового из этого ничего нет.
Нужно делать.
А это уже быстрее не получается. И дешевле тоже.

liv444.1> Т.е. с самого начала 22350М в этом "противостоянии" оценен как замена 1144. Функциональная.
Впервые слышу

liv444.1> Для всего этого (ГЭУ, БИУС, ЗРК) "задел имеется, но готового из этого ничего нет.
liv444.1> Нужно делать.
liv444.1> А это уже быстрее не получается. И дешевле тоже.
"Нэ бачу логики" © На Орланы тоже нет новых БИУС, ЗРК и частично ГЭУ. Модернизация сложнее новостроя, поэтому дешевле быть не может. Каждый Орлан уникален и проект модернизации нужны делать под каждый свой, в отличии от серии новых кораблей

liv444.1>> Т.е. с самого начала 22350М в этом "противостоянии" оценен как замена 1144. Функциональная.
тащторанга-01> Впервые слышу
Тогда 22350М не замена им. А следовательно 1144 не отменяются теми 22350М.

тащторанга-01> "Нэ бачу логики" © На Орланы тоже нет новых БИУС, ЗРК и частично ГЭУ.
Но на Орланах БИУС Лесоруб нужного уровня, который также идет под модернизацию.
БИУС Сигма соответствующего уровня пока не существует.
Соответствующий ЗРК на Орлане будет новый. П-Р такого уровня еще не будет продолжительное время.

тащторанга-01> Модернизация сложнее новостроя, поэтому дешевле быть не может. Каждый Орлан уникален и проект модернизации нужны делать под каждый свой, в отличии от серии новых кораблей

Новых кораблей уровня Орлана не построим еще очень продолжительное время.
Решениек по Лидеру тому примером.

P.S. Мне казалось, что шагом в этом направлении должен стать 22350М.
Вы с LtRum "толсто" намекаете, что это не так. Что 22350М это только функциональная вариация 22350.

Простите, а как можно тогда строить 22350М вместо Орланов?
Кроме "молча"?

LtRum>> Ну это уж слишком глубоко. Пока бюджет весьма призрачен. Для обоих фигурантов - на К и на Л.
liv444.1> Пока их НЕ распилили, есть варианты.
Я слишком сильно зашифровал. Под второй буковой я имел виду не крейсер.

liv444.1> Безусловно. Поэтому разговоры по "планы и графики" весьма условны.
Условны, но понимать, что больше займет времени или имеет большие риски вполне можно. Особенно если знать предмет досконально.

liv444.1> Надеюсь, что напоминать не надо "откуда что берется"(ц)?
Ну сколько можно говорить - следите за собой.

LtRum>> Нет. ДВЦСС - не имеет возможности работать с ЯЭУ, поэтому отпадает как класс.
liv444.1> Странно, а по-моему "Звезда" работает с АПЛ.
Работала, при СССР. А сейчас это фактически другое предприятие.

liv444.1> Есть и другая "Звезда", которая верфь. И на ее стапелях АПЛ уже светились.
Ремонтом НК они не занимаются и не имеют соответствующей инфраструктуры.

liv444.1> Так что варианты есть.
Если действительно разобраться, то кроме СМП и БЗ (условно) нет вариантов.

liv444.1> Да, это на три "П".
Так чтобы делать прикидки, разбираться нужно!

liv444.1> Но, это не я придумал. По 11551 1,5 года на Проект и 3 года на мод. По итогу 4,5 года + "ефрейторский зазор".
Только вот стоит он в заводе уже 4 года, а когда он закончится неизвестно.

LtRum>> Уже видно, что нет. Даже если влить в нее запрошенное.
liv444.1> Вы (ВМФ), хоть чего-нибудь по БНК до ума доведите.
Опять начинается перемена темы, когда кончаются аргументы....

liv444.1> Еще ничего не сделали из того за что взялись, вообще ничего.
Врать не нужно.
20380, 21630, 21631, 11356, 855, 955, 677...
Уже 955 хватит за глаза и по стоимости (более 100млрд) и по сложности.
Уж всяко получше восстановления производства устаревшего проекта по 10млрд за бомбер.

liv444.1> А уж "далеко идущих выводов" ж/д эшелона уже не хватает.
Выводы нужно делать на достоверной информации, а не на выдумках.

LtRum>> Плагиатс однако.
liv444.1> Кстати, и ранее, при цитировании, Ваши "авторских прав" не нарушал.
Да это шутка!

LtRum>> Если я был бы в составе конвоя, десо и тп. я бы предпочел, чтобы меня прикрывало 2х22350, а не 1 х 1144.
liv444.1> Безусловно, конвой конвою рознь.
liv444.1> Это ж чего за конвой должен быть, чтобы его такими силами надобно прикрывать надо будет???
Неважно, просто пример.

LtRum> Я слишком сильно зашифровал. Под второй буковой я имел виду не крейсер.
"Да какая разница!"(ц)
LtRum> Условны, но понимать, что больше займет времени или имеет большие риски вполне можно. Особенно если знать предмет досконально.
Однако, 2027 год Вы назвали уверенно, видимо от "знать предмет досконально"(ц)
А сейчас ведь только 5 февраля 2018 года, но видимо Вы уже все подсчитали "что больше займет времени или имеет большие риски"(ц)
От дзынь до блям.

LtRum> Ну сколько можно говорить - следите за собой.
Да куда уж мне, сиволапому с пузырем и балалайкой.

LtRum> Работала, при СССР. А сейчас это фактически другое предприятие.
Глядя на Рязань, Иркутск, Томск, Омск и т.д. даже и не знаю что сказать.

LtRum> Ремонтом НК они не занимаются и не имеют соответствующей инфраструктуры.
Они еще даже не построились до конца ...
А Вы "ремонтом не занимаются", "инфраструктуры нет" ...

LtRum> Если действительно разобраться, то кроме СМП и БЗ (условно) нет вариантов.
Это с "кочки" ОСК.
LtRum> Так чтобы делать прикидки, разбираться нужно!
Ну, да ...
LtRum> Только вот стоит он в заводе уже 4 года, а когда он закончится неизвестно.
И ? Он и еще два раза по столько простоит, если ВМФ "голову в руки не возьмет".

LtRum> Опять начинается перемена темы, когда кончаются аргументы....
Это Вы начинаете "подгонять" мой пост, под ответ, который выгоден Вам

Вы (ВМФ), хоть чего-нибудь по БНК до ума доведите.
Еще ничего не сделали из того за что взялись, вообще ничего.

 

LtRum> Врать не нужно.
LtRum> 20380, 21630, 21631, 11356, 855, 955, 677...
Какое отношение это все имеет к теме разговора по БНК?

LtRum> Уже 955 хватит за глаза и по стоимости (более 100млрд) и по сложности.
LtRum> Уж всяко получше восстановления производства устаревшего проекта по 10млрд за бомбер.
Про "устаревший" по-подробнее можно?
И Ядерная триада - отдельная тема. В которой воздушная компонента - тоже отдельная тема.
Тем не менее 955 - Вещь.
Только это реальный соскок с темы, а не мнимый.

liv444.1>> Кстати, и ранее, при цитировании, Ваши "авторских прав" не нарушал.
LtRum> Да это шутка!
А я не шутил. Там где Вас цитировал, авторские права соблюдал.

LtRum> Неважно, просто пример.
Если неважно, то и пример не важный.

liv444.1> Есть и другая "Звезда", которая верфь...

"Звезда" на ДВ одна, нет никакой "другой". Тяжелый стапель "верфи" строится на месте утилизационной площадки АПЛ.

LtRum>> Условны, но понимать, что больше займет времени или имеет большие риски вполне можно. Особенно если знать предмет досконально.
liv444.1> Однако, 2027 год Вы назвали уверенно, видимо от "знать предмет досконально"(ц)
Так я-то действительно предмет знаю.
И потом, если читать ВНИМАТЕЛЬНО, то я назвал 27-28, очевидно потому, что многое пока неизвестно.

liv444.1> А сейчас ведь только 5 февраля 2018 года, но видимо Вы уже все подсчитали "что больше займет времени или имеет большие риски"(ц)
Все не все, но уж получше, чем ППП, да и считал не только я.

LtRum>> Ремонтом НК они не занимаются и не имеют соответствующей инфраструктуры.
liv444.1> Они еще даже не построились до конца ...
Те что "не построили до конца" - это про ДЦСС "Звезда", которая, как я УЖЕ говорил возможности для работы с ЯЭУ не имеет.

liv444.1> А Вы "ремонтом не занимаются", "инфраструктуры нет" ...
Вы сначала выясните о каком предприятии идет речь. А то вы перескакиваете с ДВЗ "Звезда", которая занималась ремонтом и утилизацией АПЛ, на ДЦСС "Звезда", который еще строится.

LtRum>> Только вот стоит он в заводе уже 4 года, а когда он закончится неизвестно.
liv444.1> И ? Он и еще два раза по столько простоит, если ВМФ "голову в руки не возьмет".
Значит так, либо вы ДОКАЗЫВАЕТЕ вину ВМФ (а не промышленности) в простое, либо снимает аргумент.

liv444.1> Это Вы начинаете "подгонять" мой пост, под ответ, который выгоден Вам
Врете, причем прекрасно знаете, что врете. Речь шла о возможностях промышленности, которые вы декларировали, и не доказали.
Я же привел факты, что она не справляется даже с выделенным объемом работ, соответственно не справится и с тем, который вы хотите на нее возложить.

LtRum>> 20380, 21630, 21631, 11356, 855, 955, 677...
liv444.1> Какое отношение это все имеет к теме разговора по БНК?
Такое же, как и ваш возглас "вы ничего не сделали". Собственно это ответ на него.

liv444.1> Про "устаревший" по-подробнее можно?
Не в этой теме.

liv444.1> Только это реальный соскок с темы, а не мнимый.
Это у вас соскок – когда вам показали, что сроки модернизации гораздо больше, чем вы предполагали, вместо вменяемых аргументов за то, что промышленность способна выполнить прелагаемый вами объем модернизации, вас понесло с криками "вы ничего не сделали". Некрасиво обвинять другого в том, что сами делаете.

LtRum>> Неважно, просто пример.
liv444.1> Если неважно, то и пример не важный.
Хорошо – охранение ДЕСО для высадки усиленного батальона МП.
Это пример, который показывает, что 2 корабля 22350 для ВМФ могут быть важнее, чем один 1144.

Spinch> "Звезда" на ДВ одна, нет никакой "другой". Тяжелый стапель "верфи" строится на месте утилизационной площадки АПЛ.
Ерунду не пишите. Есть ДВЗ Звезда и есть СК Звезда. Это два разных юридических лица и два разных предприятия

liv444.1>> Есть и другая "Звезда", которая верфь...
Spinch> "Звезда" на ДВ одна, нет никакой "другой". Тяжелый стапель "верфи" строится на месте утилизационной площадки АПЛ.

Все это так, Камрад.
Тем не менее, это разные "вещи".
Как пример [показать]


Вот, камрад тащторанга-01 все прояснил.

LtRum> ... это про ДЦСС "Звезда",...

не совсем так - ССК "Звезда"(то что строится) - юридическое лицо выделенное из ДВЗ "Звезда", и ее дочернее предприятие, строится на её базе (и территории) - и всё это вместе - предприятие в составе ДЦСС.
ДВЗ "Звезда" (которое уже давно есть) умеет ремонтировать атомные пароходы длиной до 160 метров и доковым весом до 13500.
ССК "Звезда" пока ничего не умеет, и собирается строить "афрамаксы".

LtRum> И потом, если читать ВНИМАТЕЛЬНО, то я назвал 27-28, очевидно потому, что многое пока неизвестно.
Т.е. подтверждаете, что 22350М это функциональный аналог 22350, подросший до ВИ 8 кт и функционала 956+1155?
Вы хотя бы "Фрегат-М2М" на него поставить не забыли?

LtRum> Все не все, но уж получше, чем ППП, да и считал не только я.
В очередной раз: поглядим, как Вы "считали".
Рад буду ошибиться, но пока повода "поддержать" Ваш "оптимизм" не вижу совершенно.
Все, что ВМФ делал по БНК начина с "Новика" вопиет об этом.
Но ... Должно же это когда-то закончиться наконец ...

LtRum> Те что "не построили до конца" - это про ДЦСС "Звезда", которая, как я УЖЕ говорил возможности для работы с ЯЭУ не имеет.
Вы в упор не хотите ничего слышать ...

LtRum> Вы сначала выясните о каком предприятии идет речь. А то вы перескакиваете с ДВЗ "Звезда", которая занималась ремонтом и утилизацией АПЛ, на ДЦСС "Звезда", который еще строится.
Все уже выяснилось ...
P.S. Спасибо, Камрадам тащторанга-01 и Spinch.

LtRum>>> Только вот стоит он в заводе уже 4 года, а когда он закончится неизвестно.
liv444.1>> И ? Он и еще два раза по столько простоит, если ВМФ "голову в руки не возьмет".
LtRum> Значит так, либо вы ДОКАЗЫВАЕТЕ вину ВМФ (а не промышленности) в простое, либо снимает аргумент.
Ха. Это мне хочется послушать, что ВМФ сделал для того, чтобы "Маршал Шапошников" быстрее вернулся в строй.
Кроме того, как "Укатали сивку", поставили в завод и забыли ... в надежде что "взлетит" 22350.
Судя по СМИ вспоминаете Вы про него, когда очередной срок по 22350 срывается.

LtRum> Врете, причем прекрасно знаете, что врете.
Прекрасно знаю, что Вы пуститесь на любой подлог, наезд и передергивание, если посчитаете это выгодным.
LtRum> Речь шла о возможностях промышленности, которые вы декларировали, и не доказали.
Речь шла изначально 1144 супротив Лидер, затем сместилась 1144 супротив 22350М, затем ко второму добавились, в контексте, 1164 и 1155. Но , это все было "в тему".
Про МРК, АПЛ и НАПЛ, что вообще "не в струю" - поскольку не БНК, Вы к чему вообще вспомнили?
LtRum> Я же привел факты, что она не справляется даже с выделенным объемом работ, соответственно не справится и с тем, который вы хотите на нее возложить.
Промышленность не "пушистая" и не "всемогущая".
И у ВМФ бюджет не резиновый, какого, простите, лешего ВМФ от промышленности требует изготовления своих "женских фэнтези" по БНК начиная с "Новика"???

liv444.1>> Какое отношение это все имеет к теме разговора по БНК?
LtRum> Такое же, как и ваш возглас "вы ничего не сделали". Собственно это ответ на него.
А что Вы сделали по БНК?
Кроме "искорки" в виде трех 11356?
P.S. И, да, ремонтов с мод "Варяга" и "Маршал Устинов"?

LtRum> Это у вас соскок – когда вам показали, что сроки модернизации гораздо больше, чем вы предполагали, вместо вменяемых аргументов за то, что промышленность способна выполнить прелагаемый вами объем модернизации, вас понесло с криками "вы ничего не сделали". Некрасиво обвинять другого в том, что сами делаете.
Ну, так что сделал ВМФ для того чтобы "Маршал Шапошников" в строй вернулся быстрее?
Проект-то модернизации хоть есть? Вы хоть финансируете что-нибудь по этой "теме"?
Или ... ждете "взлета" 22350? А деньги тратите на очередной проект, очередной проект в виде 22350М?

LtRum> Хорошо – охранение ДЕСО для высадки усиленного батальона МП.
Где?
LtRum> Это пример, который показывает, что 2 корабля 22350 для ВМФ могут быть важнее, чем один 1144.
С моей колокольни, развертывание МСЯС важнее с воздуха прикрыть и противолодочную авиацию в тех же районах.
И в том месте "для высадки усиленного батальона МП"(ц) двум 22350М (если они функциональные аналоги 22350 и пары 956+1155) делать нечего вместе с тем ДЕКО.
"Они утонут!"(ц) ни за чих, ни за понюх.

liv444.1> Т.е. подтверждаете,
Никаких комментариев по поводу облика я давать не могу. И вы прекрасно это знаете.

liv444.1> Все уже выяснилось ...
Вот именно, выяснилось что одно предприятие не может ремонтировать 1144, по причине его слишком больших размеров, а второе мало того, что не готово, так еще и не собирается связываться с ним.
Вывод: не возможно.

LtRum>> Значит так, либо вы ДОКАЗЫВАЕТЕ вину ВМФ (а не промышленности) в простое, либо снимает аргумент.
liv444.1> Ха. Это мне хочется послушать, что ВМФ сделал для того, чтобы "Маршал Шапошников" быстрее вернулся в строй.
Еще раз: это ВЫ должны доказать, что ВМФ что-то не сделал.
Доказывайте, а не соскакивайте с темы.

liv444.1> Кроме того, как "Укатали сивку", поставили в завод и забыли ...
Что значит забыли?
ТТЗ есть, контракт заключен, что еще нужно? Работы за завод выполнять?
Конкретно что?

LtRum>> Речь шла о возможностях промышленности, которые вы декларировали, и не доказали.
liv444.1> Речь шла изначально 1144 супротив Лидер,
Вы невнимательны. В данном случае вы вклинились в беседу, когда обсуждали, что Петр Великий будет отмодернизирован ранее сдачи 22350М.


liv444.1> Про МРК, АПЛ и НАПЛ, что вообще "не в струю" - поскольку не БНК, Вы к чему вообще вспомнили?
Объясняю еще раз: это вы зачем-то в ответ на агрументы о невозможности промышленности выполнить объем, начали зачем-то валить все на ВМФ, дескадь он "ничего не сделал".
Вам и ответили - сделал и очень много.

liv444.1> Промышленность не "пушистая" и не "всемогущая".
Ну т.е. такой объем модернизации ей не потянуть. Ч.Т.Д.

liv444.1> И у ВМФ бюджет не резиновый, какого, простите, лешего ВМФ от промышленности требует изготовления своих "женских фэнтези" по БНК начиная с "Новика"???
Ну вот опять уходите от темы.

LtRum>> Такое же, как и ваш возглас "вы ничего не сделали". Собственно это ответ на него.
liv444.1> А что Вы сделали по БНК?
Давайте не уходить от темы возможностей промышленности. Никаких аргументов, что она способна справится я так и не услышал.

liv444.1> Проект-то модернизации хоть есть? Вы хоть финансируете что-нибудь по этой "теме"?
См.выше.
Проект модернизации есть и это тоже НЕ зона ответственности ВМФ.

LtRum>> Хорошо – охранение ДЕСО для высадки усиленного батальона МП.
liv444.1> Где?
В гнезде, блин! В море.


LtRum>> Это пример, который показывает, что 2 корабля 22350 для ВМФ могут быть важнее, чем один 1144.
liv444.1> С моей колокольни, развертывание МСЯС важнее с воздуха прикрыть и противолодочную авиацию в тех же районах.
Важнее, но НК не выполняют функцию пникрытия авиции ПЛО с воздуха по определению.
Они участвуют в прикрытии развертывания МСЯС, но и тут, количество важнее качества - 2х22350 прикроют больший район, чем 1х1144.


liv444.1> "Они утонут!"(ц) ни за чих, ни за понюх.
Напоминаете мне "специалистов" из соседней страны, которые с таким же уверенным видом рассказывают, что мост построить нельзя. А на деле - неграмотная чушь от людей, которые не разбираются в предмете, который обсуждают.

liv444.1>> Т.е. подтверждаете,
LtRum> Никаких комментариев по поводу облика я давать не могу. И вы прекрасно это знаете.
Спасибо и на этом.
Знаю. Просто это единственный вариант, который можно успеть к 27-28 году.
И этот вариант совсем не замена 1144 и не может сделать ненужной серийную мод 1144.

liv444.1>> Все уже выяснилось ...
LtRum> Вот именно, выяснилось что одно предприятие не может ремонтировать 1144, по причине его слишком больших размеров, а второе мало того, что не готово, так еще и не собирается связываться с ним.
Вот и посмотрим, как ДВЦСС организует "межзаводскую кооперацию".
Про которую ОСК "трубит" уже десяток лет, а "воз и ныне там".

LtRum> Вывод: не возможно.
Дело времени узнать, так ли это.

LtRum> Еще раз: это ВЫ должны доказать, что ВМФ что-то не сделал.
LtRum> Доказывайте, а не соскакивайте с темы.
Еще раз: покажите, что ВМФ хоть что-то сделал для того чтобы "Маршал Шапошников" в строй вернулся.
Про "Адмирал Чабаненко" хоть инфо есть, что Проект заказан и планы на мод есть.
Про "Маршал Шапошников": ничего конкретного, только "новые хотелки", которые говорят о том что даже Проекта нет.

LtRum> Что значит забыли?
LtRum> ТТЗ есть, контракт заключен, что еще нужно? Работы за завод выполнять?
LtRum> Конкретно что?
Утвержденный ВМФ Проект есть? Хотелки по кораблику, уже больше двух лет меняются "на лету".
Документация на завод по тому Проекту пошла? Деньги пошли?

LtRum> Вы невнимательны. В данном случае вы вклинились в беседу, когда обсуждали, что Петр Великий будет отмодернизирован ранее сдачи 22350М.
Да, вклинился.
Речь шла именно о том, что встав в 2020 году на мод, "Петр Великий" имеет все шансы войти в строй раньше 22350М, который судя по всему заложат на Янтаре в 2021 году.
Да, мое мнение, что Петр Великий может войти в строй раньше, чем головной 22350М.
Даже если 22350М окажется увеличенной по ВИ вариацией 22350. С головными всегда так.
P.S. Контрактация контрагентов, как минимум. У Янтаря это все впереди и по-новой.
Технически это реально, а вот как от Вас будет с финансированием - вопрос отдельный.

LtRum> Объясняю еще раз: это вы зачем-то в ответ на агрументы о невозможности промышленности выполнить объем, начали зачем-то валить все на ВМФ, дескадь он "ничего не сделал".
Еще раз: есть готовый утвержденный ВМФ Проект? Финансирование идет?

LtRum> Вам и ответили - сделал и очень много.
ТТЗ и контракта мало.
Вам рассказать что у меня в столе достаточно Договоров лежало, которые были не нужны никому с момента их подписания?

liv444.1>> Промышленность не "пушистая" и не "всемогущая".
LtRum> Ну т.е. такой объем модернизации ей не потянуть. Ч.Т.Д.
Просто "диву даюсь". Т.е. Вы знаете состояние Завода, но заказываете объем мод такой, при этом еще и корректируете по ходу "пьесы" ТТЗ, в связи с чем нет окончательного утвержденного Проекта, а следовательно и на завод документация поступает противоречивая.
С ней еще разбираться и разбираться.
И виновата в этом, безусловно, промышленность.
Я с вас "худею".

liv444.1>> И у ВМФ бюджет не резиновый, какого, простите, лешего ВМФ от промышленности требует изготовления своих "женских фэнтези" по БНК начиная с "Новика"???
LtRum> Ну вот опять уходите от темы.
Да, нет же.
Разговор, как-раз по-теме.

liv444.1>> А что Вы сделали по БНК?
LtRum> Давайте не уходить от темы возможностей промышленности. Никаких аргументов, что она способна справится я так и не услышал.
Мне ничего не остается, как присоединиться к словам камрада John Fisher #05.02.2018 20:51

J.F.> Да с нашим флотом даже у профессионалки может не получиться ни сразу, ни в течение тысячи и одной последующей ночи...

 

liv444.1>> Проект-то модернизации хоть есть? Вы хоть финансируете что-нибудь по этой "теме"?
LtRum> См.выше.
Смотрел. ТТЗ есть, контракт есть. Коррекция ТТЗ есть.
LtRum> Проект модернизации есть и это тоже НЕ зона ответственности ВМФ.
Окончательного Проекта судя по-всему нет.
С финансированием непонятки, ну и все вытекающие отсюда "последствия".

LtRum> В гнезде, блин! В море.
Море большое. В нем (судя по учебнику Географии сына) 5 (пять) Океанов. Южный еще какой-то.
Вот же "гнездо", блин!
И где вы собрались за радиусом действия Авиации ВМФ десант высаживать?
И что Вы там собрались делать без 1144?

LtRum> Важнее, но НК не выполняют функцию пникрытия авиции ПЛО с воздуха по определению.
Это понятно.
Судя по СМИ даже Ту-142М КСФ уже (несколько лет) в составе 45-й Армии ВВС и ПВО КСФ.
И на Камчатке,НЯП, Противолодочная Авиация войдет в состав формируемой Армии ВКС.
Так удобнее и надежнее.
LtRum> Они участвуют в прикрытии развертывания МСЯС, но и тут, количество важнее качества - 2х22350 прикроют больший район, чем 1х1144.
Здесь согласен.

LtRum> Напоминаете мне "специалистов" из соседней страны, которые с таким же уверенным видом рассказывают, что мост построить нельзя. А на деле - неграмотная чушь от людей, которые не разбираются в предмете, который обсуждают.
Вы мне напоминаете фантазера оторванного от реальной жизни.
Живете жизнью "бумаг" и красивых "планов и графиков".
Для таких "фантазеров" изменения в этих "планах и графиков", каких-нибудь цифорок (кроме самого факта их изменения) не наполнены ни каким "материальным воплощением" и "материальными" последствиями. Как техническими, так и финансовыми.
Что значит для производства изменение по ходу пьесы хоть чего-то, таким "фантазерам" не доступно для понимания.
А потом ... В целом, как обычно.

liv444.1> И этот вариант совсем не замена 1144 и не может сделать ненужной серийную мод 1144.
Разговор был не об этом.
И да, нет никакой серийной модернизации - для каждого придется делать по индивидуальному проекту.


LtRum>> Еще раз: это ВЫ должны доказать, что ВМФ что-то не сделал.
liv444.1> Еще раз:
Вы сказали, что ВМФ, что-то не сделал. Доказывайте и показывайте что именно.

liv444.1> Про "Маршал Шапошников": ничего конкретного, только "новые хотелки", которые говорят о том что даже Проекта нет.
Да, виноваты, забыли вас оповестить.
А на деле - это ваши выдумки на основе недостоверной информации.

LtRum>> Конкретно что?
liv444.1> Утвержденный ВМФ Проект есть?
Есть.

liv444.1> Документация на завод по тому Проекту пошла? Деньги пошли?
Деньги - ответственность ДОГОЗ, ВМФ все документы сдал. Насколько я знаю - пошли.
Документация - ответственность КБ.

liv444.1> Речь шла именно о том, что встав в 2020 году на мод, "Петр Великий" имеет все шансы войти в строй раньше 22350М, который судя по всему заложат на Янтаре в 2021 году.
А я сказал, что все зависит от объема это модернизации, и если он будет такой же как у Нахимова, то не успеют.

LtRum>> Вам и ответили - сделал и очень много.
liv444.1> ТТЗ и контракта мало.
Скажите, что еще должно было быть сделано, но не сделано. Спрашиваю уже в 3 раз. Вы все уходите от конкретного ответа.

LtRum>> Ну т.е. такой объем модернизации ей не потянуть. Ч.Т.Д.
liv444.1> Просто "диву даюсь". Т.е. Вы знаете состояние Завода,...
Вы настолько часто переводить тему, что уже утомляет.
Я веду речь, о том что предложенный ВАМИ объем модернизации (там где 3х1144, 6х1155 и т.д.) промышленности до 2030 не потянуть.

liv444.1> Мне ничего не остается, как присоединиться к словам камрада
Мне ничего не остается как констатировать, что аргументировано подтвердить свою позицию вы не в состоянии.

liv444.1> И где вы собрались за радиусом действия Авиации ВМФ десант высаживать?
Вы перескакиваете и домысливаете.
Кто вам сказал, что ДЕСО идет без прикрытия авиации?
Никто.

liv444.1> Вы мне напоминаете ...
Странно, фантазиями не привязанными к реальности страдаете вы, а фантазер - я. Вы уже в который раз проецируете на меня свои недостатки и комплексы и приписываете мне свое поведение.
При этом желания разобраться в предмете дискуссии не наблюдается.

liv444.1> Речь шла именно о том, что встав в 2020 году на мод, "Петр Великий" имеет все шансы войти в строй раньше 22350М,
У ПВ есть все шансы вообще не встать на модернизацию

LtRum> Нет теперь среднего ремонта, есть заводской.
Согласно действующих рукдоков есть)))

LtRum> Разговор был не об этом.
В том числе и об этом.
LtRum> И да, нет никакой серийной модернизации - для каждого придется делать по индивидуальному проекту.
Изменения и дополнения к Проекту, скажем так, на подготовку помещений к размещению оборудования, ну и по степени эксплуатационного износа корпуса, палуб и т.д. в зависимости от "корпуса".
Это немало, это существенно, но не настолько, чтобы говорить "каждого придется делать по индивидуальному проекту"

LtRum> Вы сказали, что ВМФ, что-то не сделал. Доказывайте и показывайте что именно.
Вы обвинили завод в 4 годичном простое на заводе.
Что было готово к моменту постановки корабля в завод?
Проект, бюджет? Что?
Когда был заключен контракт? Когда был готов проект? Когда документация пошла на завод? Когда пошли деньги? Когда проведена контрактация с "контрагентами? Вносились изменения в ТТЗ и соответственно Проект? Потребовало ли это переделки иже произведенных работ и перезаключение договоров с контрагентами и новых договоров?
При чем здесь ВМФ и чего он не сделал?

LtRum> LtRum>> Конкретно что?
liv444.1>> Утвержденный ВМФ Проект есть?
LtRum> Есть.
Коррективы в него вносятся?

liv444.1>> Документация на завод по тому Проекту пошла? Деньги пошли?
LtRum> Деньги - ответственность ДОГОЗ, ВМФ все документы сдал. Насколько я знаю - пошли.
LtRum> Документация - ответственность КБ.
Ну хоть что-то понятно.

LtRum> А я сказал, что все зависит от объема это модернизации, и если он будет такой же как у Нахимова, то не успеют.
А смысл? Если делать другой Проект (пусть и облегченный), то точно не успеют.
И дешевле не получится. Поскольку другие нюансы вылезут.

liv444.1>> ТТЗ и контракта мало.
LtRum> Скажите, что еще должно было быть сделано, но не сделано. Спрашиваю уже в 3 раз. Вы все уходите от конкретного ответа.
Если по "процедуре" от ВМФ больше ничего не надобно.
А от него надобно еще и в готовый утвержденный Проект новые хотелки не впердоливать, когда корабль/серия кораблей уже строится/ремонтируется/модится, то больше ничего и не надо.
Получается так.

liv444.1>> Просто "диву даюсь". Т.е. Вы знаете состояние Завода,...
LtRum> Вы настолько часто переводить тему, что уже утомляет.
Тема одна в этом "месте", может-не может завод провести мод "Маршал Шапошников", почему корабль 4 года в заводе стоит, но судя по фото мало что меняется. Когда проект утвержден, когда деньги пошли, почему "хотелки" меняются, как это влияет на ход работ и т.д. и т.п.
Вопросов множество, каждый из них требует освещения.
Раз уж зашел разговор про этот корабль, хочу получить объемную инфо в "красках", "дать любопытству удовлетворение".
И не нужно от меня ждать "черно-белого" ответа. Т.б. обвинительного в адрес промышленности.
Лучше скажите ей спасибо, что кораблик 20 лет без ЗР отходил.

liv444.1>> Мне ничего не остается, как присоединиться к словам камрада
LtRum> Мне ничего не остается как констатировать, что аргументировано подтвердить свою позицию вы не в состоянии.
А это, как вам угодно. Только напомнить про 11711.

liv444.1>> И где вы собрались за радиусом действия Авиации ВМФ десант высаживать?
LtRum> Вы перескакиваете и домысливаете. Кто вам сказал, что ДЕСО идет без прикрытия авиации? Никто.
LtRum> Странно, фантазиями не привязанными к реальности страдаете вы, а фантазер - я.
Т.е. фантазер-Вы, а "домысливаю -я.
Где ДЕКО прикрытый авиацией? Где 22350М? И где то место для "высадки усиленного батальона МП"?

LtRum> Вы уже в который раз проецируете на меня свои недостатки и комплексы и приписываете мне свое поведение.
У всех есть свои комплексы и недостатки. Вы и я не исключение. По стечению обстоятельств факту наличия "нервной" дискуссии приходится ими "вольно или невольно" делиться/воспринимать, сбрасывать одни/приобретать другие, как некий защитный барьер.
Это просто "адаптация" в некоем социуме.

LtRum> При этом желания разобраться в предмете дискуссии не наблюдается.
Это, как вам угодно "наблюдать", так и "наблюдайте".
Как хотите воспринимать, так и воспринимайте.
Все в чем нужно разобраться мне, стараюсь разобраться.
Вам не нравится моя манера? - Так ведь она моя. Индивидуально подобранная под Вас.

liv444.1> Изменения и дополнения к Проекту, скажем так, на подготовку помещений к размещению оборудования, ну и по степени эксплуатационного износа корпуса, палуб и т.д. в зависимости от "корпуса".
Это и есть "индивидуальный проект"

LtRum>> Разговор был не об этом.
liv444.1> В том числе и об этом.
Нет, о замене одного другим разговора не было.

liv444.1> Изменения и дополнения к Проекту, скажем так, на подготовку помещений к размещению оборудования, ну и по степени эксплуатационного износа корпуса, палуб и т.д. в зависимости от "корпуса".
Скажем так, аналогии от строительства зданий здесь не работают.

liv444.1> Это немало, это существенно, но не настолько, чтобы говорить "каждого придется делать по индивидуальному проекту"
А придется. Корабли-то отличаются не только фактическим состоянием, но и конструктивно, включая образцы оружия и вооружения.


liv444.1> Вы обвинили завод в 4 годичном простое на заводе.
Нет, я не обвинял завод в простое, а констатировал факт, что срок модернизации существенно более заявленых вами 3,5лет. Именно по фактическому исполнению работ.

LtRum>> А я сказал, что все зависит от объема это модернизации, и если он будет такой же как у Нахимова, то не успеют.
liv444.1> А смысл? Если делать другой Проект (пусть и облегченный), то точно не успеют.
Все равно проект переделывать придется.


liv444.1> И не нужно от меня ждать "черно-белого" ответа. Т.б. обвинительного в адрес промышленности.
А зачем ее обвинять?
Просто констатируем - ну не справляется за 3,5года, ну так никто этого и не ждал.

liv444.1> Т.е. фантазер-Вы, а "домысливаю -я.
То что вы домысливаете - факт. А что касается меня - то уже завязывайте переходить на личности.

liv444.1> Где ДЕКО прикрытый авиацией?
В примере, и не ДЕКО, а десо.

liv444.1> Где 22350М? И где то место для "высадки усиленного батальона МП"?
Это для данного примера не важно, важно что рассматривается замена одного на два других и речь идет не о высадке как таковой, а только переходе морем (что было озвучено).
Это вообще может быть переброска войск из одного порта в другой.

serg1610>... посмотрите "вести севмаша 25"...
Не буду. Зачем расстраиваться?
Я модерн с 090-го бы начал.

МГ-34> Я модерн с 090-го бы начал.

Если даже на Проекте между АН и ПВ "скостить" ценник невозможно, то лучше ставить в мод 090-й.
Банально потому что на разделку 090-го "денежки" все равно нужны.
А итальянцы, НЯП, всего-лишь "давали" на на проект работ и выгрузку ОЯТ.
Эта работа выполнена.
"Корпус" наш.

P.S. Нонешние заявления о постановке в мод ПВ, НЯП, "мирная инициатива" в предверии 2021 года.
СНВ-3 в 2021 году заканчивается.
КМК, от этого (вариантов его, СВН-3, продления или нет) все зависеть будет.