[image]

Авианосец для России

Теги:флот
 
1 62 63 64 65 66 460
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
LtRum> Ф-18. 1.0
LtRum> Сильно помогло? ;)
Да.
Спасибо!
pkl> Понятия не имею. Несколько сотен, не меньше.
Надеюсь, тебе понятно, что сбить один истребитель-бомбардировщик за несколько сотен вылетов не очень реально? :)

LtRum> Не забывай, что основные задачи и соответственно БЗ 11435-6 лежали несколько "в стороне" от Х-35 и других ударных АСП.
На 11435 не планировались Х-35, как я знаю, основным противокорабельным АСП на нем планировалась Х-31.
   58.058.0
RU Givchik11435 #26.02.2018 11:44  @Полл#26.02.2018 11:16
+
+2
-
edit
 

Givchik11435

опытный

Полл> Человек работал с изделиями, предназначенными для "Кузнецова".
и что это меняет?
он МАКСИМУМ что может знать- это то, сколько изделий по его номенклатуре может быть размещено на борту
и то это вряд ли

Полл> Вопрос был не об этом.
как не об этом?
ты написал что "боекомплекта на два боевых вылета полного авиакрыла"
Givchik11435>> Ни о том какой боезапас и в каком количестве имеется на борту
Полл> Вопрос был не об этом.
еще как об этом...
номенклатура АБЗ очень широка...
а с осени 2016 стала еще шире...
в дальнейшем будет только расти
Givchik11435>> И главное... А потребуется ли...
Полл> Да по бую. Назови тип целей и их матожидание для авиагруппы "Кузнецова" на запасах самого корабля.
какое отношение матожидание имеет к тому что написал откровенный бред пр "два боевых вылета"?
   64.0.3282.16764.0.3282.167
+
-
edit
 

brazil

аксакал

Полл> БК "Кузнецова" рассчитан на два боевых вылета полной авиагруппы.
Полл> Запас ГСМ чуть побольше.
В общедоступной литературе звучат цифры запас топлива -2500т и порядка 2000 АСП
Но на момент принятия решения строительства 11435 боролись за каждую тонну водоизмещения. А уже для проекта 11437 запас топлива увеличили в два раза до 5000т.
   64.0.3282.18664.0.3282.186
RU Givchik11435 #26.02.2018 13:15  @brazil#26.02.2018 12:55
+
+1
-
edit
 

Givchik11435

опытный

brazil> В общедоступной литературе звучат цифры запас топлива -2500т и порядка 2000 АСП
обе цифры неверны...
топлива чуточку меньше
боезапас раза в 2-2,5 побольше...
...хотя после переоборудования части погребов в 2016-м...
количество точно изменилось, как и номенклатура...
brazil> Но на момент принятия решения строительства 11435 боролись за каждую тонну водоизмещения. А уже для проекта 11437 запас топлива увеличили в два раза до 5000т.
боролись то боролись, только "косяков" при этом наделали столько, что просто диву даешься...
это конечно "послезнания" но не зря же говорят "спешка нужна лишь в ловле блох и постели чужой жены"
корабль получился довольно "объемным", но вот все что касается его основного вооружения - вышло урезанным по самое не хочу :(
   64.0.3282.16764.0.3282.167
+
-
edit
 

serg1610

опытный

brazil> В общедоступной литературе звучат цифры запас топлива -2500т и порядка 2000 АСП
brazil> Но на момент принятия решения строительства 11435 боролись за каждую тонну водоизмещения. А уже для проекта 11437 запас топлива увеличили в два раза до 5000т.
Цифра в 2000 выглядит подозрительно.
если взять авиагруппу,где 24 су-33, то топлива на 10-12 вылетов всей группой максимум ,в зависимости от того, сколько топлива будет под каждый вылет.
а вот боеприпасов что-то многовато( в отличие от америкашек в основном это должно быть ВВ)
   58.058.0
RU Givchik11435 #26.02.2018 13:37  @serg1610#26.02.2018 13:31
+
-
edit
 

Givchik11435

опытный

serg1610> Цифра в 2000 выглядит подозрительно.

serg1610> а вот боеприпасов что-то многовато( в отличие от америкашек в основном это должно быть ВВ)

вы про вертолеты забыли...
там и глубинные бомбы и торпеды...
и НУРС для ка-29...
так что "запас карман не тянет"...
но все равно - "маловато будет"
   64.0.3282.16764.0.3282.167
BY serg1610 #26.02.2018 13:41  @Givchik11435#26.02.2018 13:37
+
-
edit
 

serg1610

опытный

Givchik11435> так что "запас карман не тянет"...
Givchik11435> но все равно - "маловато будет"
то есть я так понимаю:решили, что у крейсера не будет рядом МТВ, вот и таскают с собой все, что есть в наличии на вооружении--и 90 процентов этого боезапаса в случае чего не понадобится)))))))
   58.058.0
RU brazil #26.02.2018 13:52  @Givchik11435#26.02.2018 13:15
+
-
edit
 

brazil

аксакал

Givchik11435> обе цифры неверны...
Givchik11435> топлива чуточку меньше
Givchik11435> боезапас раза в 2-2,5 побольше...
Это же все-таки сведения из "художественной" литературы, которые от автора к автору разнились

Givchik11435> боролись то боролись, только "косяков" при этом наделали столько, что просто диву даешься...
Вы знаете, все это было похоже как эволюционно противолодочные ракетные крейсера трансформировались в авианосные, теряя по дороге ракетное вооружения в пользу авиакрыла.
Givchik11435> корабль получился довольно "объемным", но вот все что касается его основного вооружения - вышло урезанным по самое не хочу :(
Фактически в последнею минуту переиграли планы по строительству второго "Горшкова" 114342, по прежнему делая основную ставку на СВВП, горизонтальный взлет шел как бонус, после удачных взлетов с трамплина на НИТКе
   64.0.3282.18664.0.3282.186
RU Givchik11435 #26.02.2018 13:54  @serg1610#26.02.2018 13:41
+
-
edit
 

Givchik11435

опытный

serg1610> то есть я так понимаю:решили, что у крейсера не будет рядом МТВ, вот и таскают с собой все, что есть в наличии на вооружении--и 90 процентов этого боезапаса в случае чего не понадобится)))))))

а это вытекает из проектных "косяков"...
в отличии от "наиболее вероятных друзей" оборудование для перегрузки боезапаса в море у нас более чем архаичное, что и было продемонстрировано во время последнего похода...
не хватило опыта ни конструкторам ни наблюдающим от ВМФ поэтому и вышло в соответствии с "нашим особым путем развития" :(
   64.0.3282.16764.0.3282.167
RU Givchik11435 #26.02.2018 13:59  @brazil#26.02.2018 13:52
+
-
edit
 

Givchik11435

опытный

brazil> Фактически в последнею минуту переиграли планы по строительству второго "Горшкова" 114342, по прежнему делая основную ставку на СВВП, горизонтальный взлет шел как бонус, после удачных взлетов с трамплина на НИТКе

было бы интересно свести всех участников "ломания копий" вокруг "пятерки", когда и решалось каким быть пятому корпусу...
почему то уверен что у большинства участников "воспоминания" будут сугубо индивидуальными и каждый будет рассказывать "свою историю рождения авианосца" :)
   64.0.3282.16764.0.3282.167
BY serg1610 #26.02.2018 14:12  @Givchik11435#26.02.2018 13:54
+
-
edit
 

serg1610

опытный

Givchik11435> в отличии от "наиболее вероятных друзей" оборудование для перегрузки боезапаса в море у нас более чем архаичное, что и было продемонстрировано во время последнего похода...

Это оборудование Пролетарского? В1?
если оно такой отстой, почему его из каталогов не убрали?
Или все проще : практики по передаче грузов по нулям---отсюда все эти выводы?
   58.058.0
IE Shoehanger #26.02.2018 14:14  @Givchik11435#26.02.2018 13:54
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Givchik11435> но все равно - "маловато будет"

Наверно на вертикалки считали, и просчитались

Givchik11435> оборудование для перегрузки боезапаса в море у нас более чем архаичное

Это сейчас. А раньше? Или не успели воплотить и все осталось в задумках. Или и не было мыслей, закрепленных в документах на этот счёт?
   
RU YYKK #26.02.2018 14:15  @Givchik11435#26.02.2018 13:15
+
-
edit
 

YYKK

опытный

brazil>> В общедоступной литературе звучат цифры запас топлива -2500т и порядка 2000 АСП
Givchik11435> обе цифры неверны...
Givchik11435> топлива чуточку меньше
Givchik11435> боезапас раза в 2-2,5 побольше...

Здесь нюанс, скорее правильнее писать объём топлива. Около 3000 м3.
На момент проектирования корабля для самолётов расчётная плотность топлива была 0,83 г/см3, для МиГ-29 , Су-27 (и их производных) и Як-41 расчётная плотность топлива стала 0,785 г/см3. Это было связано с переходом с Т-1С на Т-1/РТ.
   55
RU Givchik11435 #26.02.2018 14:25  @YYKK#26.02.2018 14:15
+
-
edit
 

Givchik11435

опытный

YYKK> Здесь нюанс, скорее правильнее писать объём топлива. Около 3000 м3.
там слишком путано - 2500 метров кубических, но не понятно, входят ли в этот объем расходные цистерны и цистерны "грязного топлива"...
так что либо общий объем еще больше, либо объем "запасных" цистерн еще меньше...
YYKK> На момент проектирования корабля для самолётов расчётная плотность топлива была 0,83 г/см3, для МиГ-29 , Су-27 (и их производных) и Як-41 расчётная плотность топлива стала 0,785 г/см3. Это было связано с переходом с Т-1С на Т-1/РТ.
в документации по непотопляемости кажется последняя плотность была для цистерн авиатоплива...
хотя могу ошибиться в сотых-десятых...
но не более 0,8 точно
   64.0.3282.16764.0.3282.167
RU YYKK #26.02.2018 14:28  @Givchik11435#26.02.2018 14:25
+
-
edit
 

YYKK

опытный

YYKK>> Здесь нюанс, скорее правильнее писать объём топлива. Около 3000 м3.
Givchik11435> там слишком путано - 2500 метров кубических, но не понятно, входят ли в этот объем расходные цистерны и цистерны "грязного топлива"...

На этапе проектирования речь шла об удвоении запаса авиатоплива по отношению к пр.11434.
   55
RU Givchik11435 #26.02.2018 14:28  @Заклинач змій#26.02.2018 14:14
+
-
edit
 

Givchik11435

опытный

Givchik11435>> оборудование для перегрузки боезапаса в море у нас более чем архаичное
Shoehanger> Это сейчас. А раньше? Или не успели воплотить и все осталось в задумках. Или и не было мыслей, закрепленных в документах на этот счёт?

в 2016 ничего нового не монтировали (это по погрузке в море), в погребах то довольно много менялось
были ли задумки и наработки это надо у спецов из НПКБ спрашивать...
то что было фактически установлено - на уровне 30-40-х годов у западных вмс
   64.0.3282.16764.0.3282.167
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

☠☠
t.> Корабли арсеналы уже предлагали не раз, идея не прошла, как факт имеем АПЛ с ВПУ для КР, поэтому обсуждать есть смысл это направление, скрытое размещение КР в контейнерах привлекательно, но тянет за собой ряд сложностей.

Наркомании псто.
[показать]
   
Это сообщение редактировалось 26.02.2018 в 14:54
RU Givchik11435 #26.02.2018 14:32  @serg1610#26.02.2018 14:12
+
-
edit
 

Givchik11435

опытный

serg1610> Это оборудование Пролетарского? В1?
вот совсем не понимаю, что вы имеете в виду :(
serg1610> если оно такой отстой, почему его из каталогов не убрали?
какие каталоги? конкретизируйте вопрос...
что вы под этим подразумеваете?
serg1610> Или все проще : практики по передаче грузов по нулям---отсюда все эти выводы?
практики само собой не было...
проблема то в том что, изначально как то "сумбурно" все в руководствах и наставлениях...
плюс производительность всех средств по перемещению боезапаса - далеко не "на уровне мировых аналогов"
   64.0.3282.16764.0.3282.167
RU Givchik11435 #26.02.2018 14:34  @YYKK#26.02.2018 14:28
+
-
edit
 

Givchik11435

опытный

YYKK> На этапе проектирования речь шла об удвоении запаса авиатоплива по отношению к пр.11434.

я не знаком с цифрами по 11434...
но судя по схемам расположения там должно быть 1200-1500 метров кубических
   64.0.3282.16764.0.3282.167
RU Полл #26.02.2018 15:09  @Givchik11435#26.02.2018 14:34
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Givchik11435> переделали погреба в 2016 г.
Имеется в виду - расширили? За счет каких помещений?
   58.058.0
RU Givchik11435 #26.02.2018 15:28  @Полл#26.02.2018 15:09
+
-
edit
 

Givchik11435

опытный

Полл> Имеется в виду - расширили? За счет каких помещений?

нет переоборудовали, под другую номенклатуру вооружения
причем переоборудование затронуло не все погреба
   64.0.3282.16764.0.3282.167
RU st_Paulus #26.02.2018 15:30
+
+2
-
edit
 

st_Paulus

аксакал



Модель из кабинета зам. министра обороны Борисова.
   63.0.3239.13263.0.3239.132
RU paralay #26.02.2018 18:28  @Givchik11435#26.02.2018 13:15
+
-
edit
 

paralay

опытный

brazil>> В общедоступной литературе звучат цифры.... и порядка 2000 АСП
Givchik11435> боезапас раза в 2-2,5 побольше...
450 тонн авиационного боеприпаса и 260 тонн корабельного
   64.0.3282.11964.0.3282.119
26.02.2018 18:33, Полл: +1
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
brazil>>> В общедоступной литературе звучат цифры.... и порядка 2000 АСП
Givchik11435>> боезапас раза в 2-2,5 побольше...
paralay> 450 тонн авиационного боеприпаса и 260 тонн корабельного
Достижение: "Паралай как реализма зерцало" - ачивмент! :)
   58.058.0
Это сообщение редактировалось 26.02.2018 в 18:40
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Givchik11435 #26.02.2018 18:57  @paralay#26.02.2018 18:28
+
+2
-
edit
 

Givchik11435

опытный

paralay> 450 тонн авиационного боеприпаса и 260 тонн корабельного

Полная хрень...
Но для вам подобных сойдет 😊
Это как с "высоконаучнообоснованным" размещением ла в ангаре
   

  • Полл [27.02.2018 08:07]: Перенос сообщений в ...del
1 62 63 64 65 66 460

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru