[image]

Мерка'ва или Меркава'?

 
1 27 28 29 30 31 32 33
+
-
edit
 

alexx188

аксакал

Gasilov> А на 4-ке (не это фото) с виду вроде бы как сплошное заполнение. Напоминает стеклотканевые маты с противодеформационными дырками.

Это просто перфорированный металлический лист который закрывает бок модуля.
   64.0.3282.14064.0.3282.140
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

alexx188> Это просто перфорированный металлический лист который закрывает бок модуля.

Нет ли еще фоток? Был невнимателен. НА ФОТО РАЗБИТОГО МОДУЛЯ Я УВИДЕЛ БОКОВОЙ ЛИСТ С ПЕРФОРАЦИЕЙ.
Интересно как размещены отражающие листы на модулях крыши?
Прикреплённые файлы:
4-2.jpg (скачать) [1280x960, 106 кБ]
 
 
   57.057.0
Это сообщение редактировалось 02.02.2018 в 14:20
+
-
edit
 

alexx188

аксакал

.
Прикреплённые файлы:
DSC_3690-1024x706.jpg (скачать) [1024x706, 93 кБ]
 
DSC_4658.jpg (скачать) [1200x881, 960 кБ]
 
DSC_7727-1.jpg (скачать) [1238x810, 722 кБ]
 
 
   64.0.3282.14064.0.3282.140
IL alexx188 #03.02.2018 09:27  @alexx188#02.02.2018 18:39
+
-
edit
 

alexx188

аксакал

alexx188> .
Прикреплённые файлы:
 
   64.0.3282.14064.0.3282.140
+
-
edit
 

digger

аксакал

alexx188> Есть в сети фотографии начинки бронепакетов Мк.3 и Мк.4, можно составить представление, неясно чем они отличаются - если отличаются:

В середине, очевидно, стойкость больше, а низ и верх - ослабленная зона.По-видимому, угол сделан из компоновочных соображений, чтобы вместить длинные листы под большим углом и не выйти за габариты. Но один наклонный пакет все равно был бы предпочтительнее.
   63.0.3239.13263.0.3239.132

xab

аксакал

Gasilov>> Меня интересует её возможная стойкость от БПС?
s.t.> а по ним регулярно стреляют отнюдь не БПС. Скорее всего от БПС у всех Меркав защита скромная. Но когда прилетает со всех сторон РПГ и ракеты, логичнее защититься от них, чем от того, что только по большим праздникам раз в 30 лет.

Потери бронетехники в Ливане

Утверждается, что в Ливане действовало 370 танков: http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/573/806.html http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=305995 http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=306019 Там же написано что их них подбитыпострадали 4 (?) танка - если источник... //  www.waronline.org
 
Табл. 4 - попадание и поражения от ПТУР
Число попаданий в танки - 51
Пробития (проникновение в боевое отделение):

число - 24

процент - 47%
Число пострадавших:

убитые - 23

раненные - 25
Число попаданий в которых были убитые:

число - 11

процент - 21%

Табл. 5 - число пробитий для разных типов танков:
Меркава-2 - 57%
Меркава-3 - 50%
Меркава-4 - 34%
 


Это при том, что к ПТУР причислены и РПГ.
   11.011.0

Gasilov

опытный

xab> Это при том, что к ПТУР причислены и РПГ.

Получается велась (судя по средствам) партизанская война. Нет поражений от миномётов, гаубиц, рсзо, противотанковых, танковых и безоткатных орудий и пр. Это не Донбас.
   57.057.0
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

digger> В середине, очевидно, стойкость больше, а низ и верх - ослабленная зона.По-видимому, угол сделан из компоновочных соображений, чтобы вместить длинные листы под большим углом и не выйти за габариты. Но один наклонный пакет все равно был бы предпочтительнее.

Тут все по классике:
Острый угол у пакета увеличивает вероятность рикошета ПТУР и ПГ.
Большая толщина конструкции пакета обеспечивает предварительное срабатывание взрывателей, без проникновения в преграду и увеличивает путь кумулятивной струи при не перпендикулярном подлете к броне.
3-ехслойные отражающие листы (острый угол для увеличения приведенного бронирования) с воздушной прослойкой искажают и ослабляют сформированную кумулятивную струю (не более 12 калибров в идеале).
   57.057.0
Это сообщение редактировалось 06.02.2018 в 11:30
+
-
edit
 

digger

аксакал

Gasilov> Тут все по классике:
Gasilov> Острый угол у пакета увеличивает вероятность рикошета ПТУР и ПГ.

Я не то имел в виду."Угол" образует усиленную зону, но и более тяжелую.Если точность невысокая и вероятность попадания в центр выше, то это профит. Если точность высокая и можно стрелять в ослабленную зону, то недостаток.Меньше габарит - профит.Еще в углу снаряд встречает пластины сначала под одним, а потом под другим углом, может это так и задумано.
Прикреплённые файлы:
ugol.jpg (скачать) [361x326, 13,1 кБ]
 
 
   63.0.3239.13263.0.3239.132
Это сообщение редактировалось 06.02.2018 в 13:18

digger

аксакал

xab> Потери бронетехники в Ливане | Страница 13 | WarOnline.org | Израильский Военно-Исторический Форум
xab> Это при том, что к ПТУР причислены и РПГ.

Очень плохие условия : неподходящая местность и много ПТ средств у противника, из-за локальности войны и низкой плотности войск прилетает со всех ракурсов.Любому танку было бы плохо.КАЗ помогает как бы не больше брони.Другой вопрос, что ДЗ могло бы быть полезным, может зря от него отказались.
Дешевле было бы вообще не использовать танки и вызывать вместо них артиллерию, но политика и жертвы среди гражданских, после известного случая в Кафр-Кане стало совсем проблематично. На те случаи, где артиллерия не достает из-за местности - Спайк.
   63.0.3239.13263.0.3239.132
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

digger> Я не то имел в виду."Угол" образует усиленную зону, но и более тяжелую.Если точность невысокая и вероятность попадания в центр выше, то это профит. Если точность высокая и можно стрелять в ослабленную зону, то недостаток.Меньше габарит - профит.

А мне показалось, что жёсткость конструкции достигается за счет штифтов, пронизывающих и верхние и нижние отражающие листы. И эти штифты не удержат кумулятивный снаряд от противотанковой пушки с замедлением взрывателя.
   57.057.0
+
-
edit
 

digger

аксакал

>кумулятивный снаряд от противотанковой пушки с замедлением взрывателя.

Это как? Описка, в смысле калиберный БР-471 122mm от ИС-2?
   63.0.3239.13263.0.3239.132
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

digger> Это как? Описка, в смысле калиберный БР-471 122mm от ИС-2?

Пусть будет МТ-12 рапира.

Если бы отражающие листы были из броневой стали 20-25мм ...., а это похоже стеклокерамика (не утверждаю..просто рассуждаю (из того, что вижу (а вижу мало))). А для болванки (на 900-1000 м/с) стали это не преграда. И под занавес кумулятив (пусть и слабый по сравнению с ПТУР).
   57.057.0
Это сообщение редактировалось 06.02.2018 в 13:26
+
-
edit
 

digger

аксакал

digger>> Это как? Описка, в смысле калиберный БР-471 122mm от ИС-2?
Gasilov> Пусть будет МТ-12 рапира.

Тогда не кумулятивный, а подкалиберный, и в Рапире он без заряда.Но реально никто на тяжелые снаряды времен ВМВ это отражающие листы не расчитывал и неизвестно, что с ними будет.
   63.0.3239.13263.0.3239.132
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

digger> Тогда не кумулятивный, а подкалиберный, и в Рапире он без заряда.Но реально никто на тяжелые снаряды времен ВМВ это отражающие листы не расчитывал и неизвестно, что с ними будет.

Тут то всё предсказуемо. Если листы не из брони и взрыватель сработает у основной брони, эти пакеты он не заметит. Штифты там ничего не удержат.
   57.057.0

xab

аксакал

digger> Очень плохие условия : неподходящая местность и много ПТ средств у противника, из-за локальности войны и низкой плотности войск прилетает со всех ракурсов.Любому танку было бы плохо.

При чем тут условия?
Мы говорим о количестве поражений в зависимости от количества попаданий.
О процентном отношении пробитий к попаданиям.
В любых условиях это процент не изменится, просто абсолютное количество попаданий, а следовательно и поражений будет меньше или больше.

Ну и песни про плохие условия петь не надо.
Каккая местность является подходящей для этих танков? Асфальтовый плац до горизонта?
Их даже в города и промзону не загоняли.
   11.011.0

xab

аксакал

Gasilov> Тут то всё предсказуемо. Если листы не из брони и взрыватель сработает у основной брони, эти пакеты он не заметит.

У калиберных бронебойных снарядов донный взрыватель.
Никаких если, сработает только при приодалении основной брони.
   11.011.0

Gasilov

опытный

xab> Никаких если, сработает только при преодалении основной брони. Там будет проблема сформировать струю, поэтому чашку надо отодвинуть к задней части снаряда.

Я только о кумулятивных говорил. Болванкам вообще взрыватель не нужен (подкалиберным).
На кумулятивных минометных минах колпачки для замедления навинчивают. Еще может быть проблема с формированием струи у брони. Так чашку можно отодвинуть к дну снаряда.
   57.057.0
Это сообщение редактировалось 07.02.2018 в 09:32
RU Анархист 86 #07.02.2018 08:52  @xab#07.02.2018 07:55
+
-
edit
 

Анархист 86

опытный

xab> У калиберных бронебойных снарядов донный взрыватель.
xab> Никаких если, сработает только при приодалении основной брони.

у калиберных бронебойных часто вообще нет взрывателя так как нет наполнения вв. поэтому и прозвище - болванка
   64.0.3282.14064.0.3282.140
RU Gasilov #07.02.2018 09:04  @Анархист 86#07.02.2018 08:52
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

А.8.> у калиберных бронебойных часто вообще нет взрывателя так как нет наполнения вв. поэтому и прозвище - болванка

Последние в СССР вроде 1938г образца были. По типу морских бронебойных с ВВ в корпусе. Для пробития относительно тонкой брони (тех лет) и подрыва внутри корпуса танка.
   57.057.0
LT Bredonosec #07.02.2018 13:42  @Gasilov#06.02.2018 13:21
+
-
edit
 
Gasilov> Если бы отражающие листы были из броневой стали 20-25мм ...., а это похоже стеклокерамика
у меня по фотам повреждений сложилось впечатление, что это нечто сродни плитам от броника - с тонкой стальной передней плитой и чем-то полумягким ниже. Потому повреждения и выглядят как расслоившаяся фанера.
   57.057.0
RU xab #07.02.2018 14:47  @Анархист 86#07.02.2018 08:52
+
-
edit
 

xab

аксакал

xab>> У калиберных бронебойных снарядов донный взрыватель.
xab>> Никаких если, сработает только при приодалении основной брони.
А.8.> у калиберных бронебойных часто вообще нет взрывателя так как нет наполнения вв. поэтому и прозвище - болванка

В торопях описался.
Каморных - речь шла о них.
   11.011.0

xab

аксакал

Gasilov> На кумулятивных минометных минах колпачки для замедления навинчивают. Еще может быть проблема с формированием струи у брони. Так чашку можно отодвинуть к дну снаряда.

Колпачек работает только на грунте.
При попадании в броню головной взрыватель, если установлен на замедление скорее всего разрушится до момента срабатывания.
   11.011.0
RU Gasilov #07.02.2018 14:51  @Bredonosec#07.02.2018 13:42
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Bredonosec> у меня по фотам повреждений сложилось впечатление, что это нечто сродни плитам от броника - с тонкой стальной передней плитой и чем-то полумягким ниже. Потому повреждения и выглядят как расслоившаяся фанера.

Возможно... Если я правильно понимаю, как работает такая защита, то деформация слоев обязательно должна быть. А расслоение еще могло быть от мощного фугасного эффекта подрыва ПТУРСа.
   57.057.0

Gasilov

опытный

xab> При попадании в броню головной взрыватель, если установлен на замедление скорее всего разрушится до момента срабатывания.

Да тоже об этом думал... Это уже задача конструкторов. Я бы убрал инерционный взрыватель (на останов) за чашку (как в каморном бетонобойном снаряде). Чтоб не сработал на первую преграду.
   57.057.0
Это сообщение редактировалось 07.02.2018 в 15:04
1 27 28 29 30 31 32 33

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru