РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII

 
1 395 396 397 398 399 411
RU SashaMaks #05.02.2018 08:39  @SashaMaks#05.02.2018 08:38
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

SashaMaks>> Вот ещё данные по стеклопластикам:
-
Прикреплённые файлы:
0003.jpg (скачать) [570x242, 40 кБ]
 
 
RU SashaMaks #05.02.2018 08:39  @SashaMaks#05.02.2018 08:39
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

SashaMaks>>> Вот ещё данные по стеклопластикам:
Прикреплённые файлы:
0004.jpg (скачать) [562x316, 59 кБ]
 
 
RU SashaMaks #05.02.2018 08:41  @SashaMaks#05.02.2018 08:39
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

SashaMaks>>>> Вот ещё данные по стеклопластикам:

Это всё из: "Справочник по композиционным материалам" под ред. Дж. Любина.
Прикреплённые файлы:
0005.jpg (скачать) [572x406, 71 кБ]
 
 
RU SashaMaks #05.02.2018 08:43  @Mihail66#04.02.2018 22:32
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

SashaMaks>> Не скажу, но покажу, что у эпоксидки модуль упругости не 10 ГПа, а 1-4 ГПа:
mihail66> Ага, что-то я запутался, все же на порядок меньше чем у стеклопластика.

Очевидно, что у стеклопластиков на эпоксидке в среднем модуль упругости уже на порядок больше.

mihail66> Какое давление держит стеклопластиковая труба диаметром 60мм из 3-х оборотов Т-13, если намотка по утку (перпендикулярно машинному направлению)?

Уток всегда перпендикулярен машинному направлению в стеклотканях.
Но тут может быть лишь два возможных варианта намотки:
Прикреплённые файлы:
 
RU mihail66 #05.02.2018 10:15  @SashaMaks#05.02.2018 08:43
+
-
edit
 

mihail66

опытный

SashaMaks> Очевидно, что у стеклопластиков на эпоксидке в среднем модуль упругости уже на порядок больше.

Спасибо Саш, за подборку данных по стеклопластикам.

SashaMaks> Но тут может быть лишь два возможных варианта намотки:

Тут что-то не уловлю.
*Типа найди пять отличий.
Чем верхняя картинка от нижней отличается, кроме цифр.
Это расчеты для стеклопластика? (там что-то про направление волокон)
Сколько в расчетной трубе витков намотки?
Верхняя картинка - намотка по основе?
Нижняя - намотка по утку?
 63.0.3239.13263.0.3239.132
RU SashaMaks #05.02.2018 13:05  @Mihail66#05.02.2018 10:15
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

mihail66> Чем верхняя картинка от нижней отличается, кроме цифр.

Направлением разрывных напряжений.

mihail66> Это расчеты для стеклопластика? (там что-то про направление волокон)

Да.

mihail66> Сколько в расчетной трубе витков намотки?

0,27 мм * 3 = 0,81 мм.

mihail66> Верхняя картинка - намотка по основе?

Намотка основой по кольцу, уток вдоль оси корпуса.

mihail66> Нижняя - намотка по утку?

Тут соответственно наоборот.
RU mihail66 #05.02.2018 13:36  @SashaMaks#05.02.2018 13:05
+
-
edit
 

mihail66

опытный

mihail66>> Нижняя - намотка по утку?
SashaMaks> Тут соответственно наоборот.

Понял Саша, спасибо.
А какой у тебя КМС при такой намотке получался?
Вот я до этого момента мотал 5 оборотов диаметром 54,5 мм внутри, утком по кольцу, толщина стенки получалась 1,3-1,5мм .
КМС движка получался 0,4.
Сейчас хочу мотануть 3 оборота, как бы давление позволяет, интересно что будет с креплением сопла и заглушки.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
Это сообщение редактировалось 05.02.2018 в 22:17
RU Nil admirari #05.02.2018 20:09
+
-
edit
 

Nil admirari

втянувшийся

Саша а можно где то скачать эту программу для расчета стеклопластиковых корпусов?
 52.052.0
RU mihail66 #05.02.2018 20:52  @SashaMaks#05.02.2018 13:05
+
-
edit
 

mihail66

опытный

SashaMaks> Уток всегда перпендикулярен машинному направлению в стеклотканях.
SashaMaks> Но тут может быть лишь два возможных варианта намотки:

Я тут интересную хрень обнаружил (писал об этом в прошлом году, но как то мимо).
Вот по этой ссылке дано руководство как правильно определить основу и уток в ткани.

Как определить долевую нить (нить основы) и нить утка.

Наверно многие знают, что нити основы — долевая нить, растягиваются на много меньше, чем нити уточные. Поэтому направление нити основы или ещё её называют — долевой нитью (ДН), на выкройках основных деталей идет вдоль. //  ni-tochka.ru
 

И если руководствоваться пунктом 1.
[1.Растяните ткань вдоль и поперёк, та нить, которая тянется меньше другой и есть долевая (основа).]
Так в стеклоткани Т-13 все ровно наоборот.
Она сильней вытягивается в машинном направлении, а поперек рулона не хочет тянуться совсем.
Поперечные нити прямые, но их меньше.
Продольные нити волнистые (огибают поперечные), поэтому они тянутся, но их больше.
Делайте выводы для выбора направления намотки стеклопластиковой трубы!
 63.0.3239.13263.0.3239.132
Это сообщение редактировалось 05.02.2018 в 21:18
RU SashaMaks #06.02.2018 09:18  @Mihail66#05.02.2018 13:36
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

mihail66> А какой у тебя КМС при такой намотке получался?

Ну это не только от корпуса зависит. Даже от удлинения есть зависимость и для L/D = 6 КМС был в районе всё тех же значений 0,15...0,25.

mihail66> Сейчас хочу мотануть 3 оборота, как бы давление позволяет, интересно что будет с креплением сопла и заглушки.

Будет плохо.

По сути стеклопластиковый корпус мотаный стеклотканью в целом = корпус из чистой эпоксидки по прочности.
RU SashaMaks #06.02.2018 09:20  @Mihail66#05.02.2018 20:52
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

mihail66> Так в стеклоткани Т-13 все ровно наоборот.
mihail66> Она сильней вытягивается в машинном направлении, а поперек рулона не хочет тянуться совсем.

В направлении волокон ткань не должна тянуться вообще, ну разве что совсем чуть-чуть и не долго.
RU SashaMaks #06.02.2018 09:26  @Nil admirari#05.02.2018 20:09
+
+1
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

N.a.> Саша а можно где то скачать эту программу для расчета стеклопластиковых корпусов?

Это универсальный алгоритм расчёта любой чистой цилиндрической обечайки или трубы.
Пример расчёта:

SashaPro - Ракетная мастерская - Расчёт на прочность корпуса двигателя Р-40

Расчёт на прочность корпуса двигателя Р-40 Главная страница Двигатель Р-40 первой модификации состоит из двух основных несущих цилиндрических обечаек и двух конических днищ, соединённых между собой с помощью лепестковых креплений, которые компенсируют неточность стыка и не вызывают перенапряжений из-за разных перемещений разнородных соединяемых обечаек. Все элементы корпуса полностью выполнены из силикатного ватмана среднетемпературной пропитки. Это позволяет добиться от простого бумажного корпуса максимального массового совершенства и высокой прочности и жёсткости. //  Дальше — sashapro.rocketworkshop.net
 

В данном случае выполняется расчёт сложного нагружения, и допускаемое давление зависит и от кольцевой прочности и от продольной одновременно.

Выгрыз сейчас этот алгоритм в отдельную программу:
Прикреплённые файлы:
 
Это сообщение редактировалось 06.02.2018 в 11:12
RU SashaMaks #06.02.2018 09:26  @SashaMaks#06.02.2018 09:26
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

SashaMaks> Выгрыз сейчас этот алгоритм в отдельную программу:
Прикреплённые файлы:
 
Это сообщение редактировалось 06.02.2018 в 11:13
RU Nil admirari #06.02.2018 15:49
+
-
edit
 

Nil admirari

втянувшийся

Большое спасибо! +1

В сопромате я тупой.
Допускаемые напряжения в кольцевом и осевом направлении это что? То есть их самому вводить надо или они уже для стеклоткани такие?
 52.052.0
RU SashaMaks #06.02.2018 16:03  @Nil admirari#06.02.2018 15:49
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

N.a.> Допускаемые напряжения в кольцевом и осевом направлении это что? То есть их самому вводить надо или они уже для стеклоткани такие?

Это напряжения, при которых разрушается материал или заканчиваются его упругие свойства. Берутся из опытных данных или справочников.

По умолчанию я вписал для простой бумаги.
RU mihail66 #06.02.2018 19:04  @SashaMaks#06.02.2018 09:20
+
-
edit
 

mihail66

опытный

SashaMaks> В направлении волокон ткань не должна тянуться вообще, ну разве что совсем чуть-чуть и не долго.
Не должна, а я вот попробовал потянуть и она тянется.
Отрезал две ленты по 1 метру в разных направлениях.
Один конц в тиски, другой пассатижами.
Растянул, вдоль рулона на 2,5 см, а поперек на 0,5. Порвать не смог.
Производитель в характеристиках дает информацию о разрывной нагрузке (1960Н по основе, и 1274 по утку), а про удлинение до разрыва - молчит.
Некоторые производители приводят параметр удлинения до разрыва 1-2% (на стклоткани не конструкционных марок).
И если внимательно присмотреться к фактуре полотна, то видно почему это происходит (в одном направлении нитки прямые, в другом волнистые).

Т.е. для качественной намотки нужен хороший преднатяг.
Решил мотать поперек рулона (утком по кольцу), для диаметра 55мм это максимум 5 оборотов.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
RU Nil admirari #06.02.2018 19:24  @SashaMaks#06.02.2018 16:03
+
-
edit
 

Nil admirari

втянувшийся

SashaMaks> По умолчанию я вписал для простой бумаги.

Спасибо! А какие значения для стеклоткани + эпоксид (стеклопластика)?
 52.052.0
RU SashaMaks #06.02.2018 19:39  @Mihail66#06.02.2018 19:04
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

mihail66> Не должна, а я вот попробовал потянуть и она тянется.
mihail66> Растянул, вдоль рулона на 2,5 см, а поперек на 0,5. Порвать не смог.

Это и есть совсем чуть-чуть. В диагоналях она тянется куда больше.

mihail66> Т.е. для качественной намотки нужен хороший преднатяг.

На это прочность мало влияет. Т.е. даже без натяга, просто ровно по кольцу укладка будет так же эффективно работать на разрыв, как и с натягом, который со временем всё равно пропадёт.

Натяг хорош для технологичности, чтобы как раз ровно было всё уложено, но за этим гнаться не стоит.

mihail66> Решил мотать поперек рулона (утком по кольцу), для диаметра 55мм это максимум 5 оборотов.

Зря, так будет слабее в два раза по кольцу и в два раза прочнее, чем нужно по оси. Для Т-11 это будет хуже даже в 3 раза.
RU SashaMaks #06.02.2018 19:46  @Nil admirari#06.02.2018 19:24
+
+1
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

N.a.> А какие значения для стеклоткани + эпоксид (стеклопластика)?

У себя я намерил для Т-13:
В машинном направлении 350 МПа;
По утку 180 МПа;
для Т-11
В машинном направлении 640 МПа;
По утку 215 МПа;

Сейчас смерил толщину Т-13 и получилось не 0,27мм, а только 0,2мм, то тогда правильно будет:
В машинном направлении 470 МПа;
По утку 245 МПа.

Странно, может в магазине под Т-13 какую-то другую продали по завышенной цене...
RU mihail66 #06.02.2018 19:58  @SashaMaks#06.02.2018 19:39
+
-
edit
 

mihail66

опытный

mihail66> Растянул, вдоль рулона на 2,5 см, а поперек на 0,5. Порвать не смог.
SashaMaks> Это и есть совсем чуть-чуть. В диагоналях она тянется куда больше.
Совсем чуть-чуть, это 0,5 или 2,5?
Это ведь можно сравнить как раздутие корпуса, на 0,5% и 2,5% при одинаковом давлении.
И если связка (эпоксид) с 0,5% возможно справляется, то растянуться на 2,5% и не треснуть ей уже трудно.

mihail66>> Решил мотать поперек рулона (утком по кольцу), для диаметра 55мм это максимум 5 оборотов.
SashaMaks> Зря, так будет слабее в два раза по кольцу и в два раза прочнее, чем нужно по оси.
Если руководствоваться расчетами, то будет слабее.
А если мотать как правильно (основой по кольцу), то связка не справляется с растяжением стеклоткани.
Вся нагрузка ложится на эпоксид, и кирдык.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
RU SashaMaks #06.02.2018 20:08  @Mihail66#06.02.2018 19:58
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

mihail66> Совсем чуть-чуть, это 0,5 или 2,5?

И то и другое. Растяжение голой стеклоткани и растяжение стеклоткани в связке сильно отличаются.

mihail66> И если связка (эпоксид) с 0,5% возможно справляется, то растянуться на 2,5% и не треснуть ей уже трудно.

Так сильно не растянется, но 1...2 % для всего стеклопластика вполне может быть, если грузить до победного, и это не так уж и много. И тем более это не означает, что где-то на полпути всё должно треснуть и порваться. Прочность от растяжения не убавляется.

Это большие деформации будут уже для всего двигателя и его составляющих узлов, которые далеко не все и не во всех конструкциях могут успешно работать при этом.

mihail66> А если мотать как правильно (основой по кольцу), то связка не справляется с растяжением стеклоткани.

Справляется, у меня, на гидроиспытаниях с этим проблем не было.

mihail66> Вся нагрузка ложится на эпоксид, и кирдык.

Не вся, далеко не вся. Эпоксидная матрица просто ограничивает поперечные перемещения согнутых волокон, а они из-за своей малости незначительны, потому ничего не удлиняется сверх нормы, а волокна обычным образом работаю на разрыв. Потери по разрывной прочности будут, но они достаточно точно считаются по теореме Пифагора или с помощью тригонометрии. Никаких больших потерь тут не будет.
RU mihail66 #06.02.2018 20:18  @SashaMaks#06.02.2018 20:08
+
-
edit
 

mihail66

опытный

mihail66>> А если мотать как правильно (основой по кольцу), то связка не справляется с растяжением стеклоткани.
SashaMaks> Справляется, у меня, на гидроиспытаниях с этим проблем не было.
А как же твое заключение о том, что в стеклопластике прочность определяется связкой.
И эта прочность сильно меньше, чем у стеклоткани.
(Написал не дословно, а по смыслу твоего заключения о прочности.)
 63.0.3239.13263.0.3239.132
RU SashaMaks #06.02.2018 20:34  @Mihail66#06.02.2018 20:18
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

SashaMaks>> Справляется, у меня, на гидроиспытаниях с этим проблем не было.
mihail66> А как же твое заключение о том, что в стеклопластике прочность определяется связкой.

Одно дело рвать стеклопластиковую полоску, совсем другое дело разрывать целую оболочку с различными соединениями, где есть слой чистой эпоксидки.

Так вот для простой полоски, нет тех осложняющих факторов, что для целого корпуса, но структура волокна присутствует и неровности плетения уже проявились и учтены в опытных данных на разрыв, от которых уже делается расчёт для оболочек. И вот для простого цилиндра сворачивания полоски в трубочки ничего не меняет. Чтобы чего-то поменялось нужна большая толщина стенки, тогда проявятся радиальные напряжения и прочность будет расти сильно нелинейно, но это тут мало кто делает такие толстостенные цилиндры.

mihail66> И эта прочность сильно меньше, чем у стеклоткани.
mihail66> (Написал не дословно, а по смыслу твоего заключения о прочности.)

А так да, для целого корпуса найдутся такие элементы, которые всё испортят здесь.

Стеклянное волокно может держать на разрыв от 1000 МПа до 2000 МПа, и надо как-то передать эту нагрузку с корпуса на заглушку, например. Поскольку матрица из эпоксидки, то эта нагрузка по-любому пойдёт через эпоксидку и её будет разрушать уже при 100 МПа. Поэтому в ход должны идти различные распределители напряжений - опоры или площадки, больше известные как бондажи, но и они не могут снять все эти напряжения на эпоксидку без потерь.

Тот же винт в корпус на заглушку будет опираться не на волокно, а на эпоксидку, а та будет пытаться держаться за это волокно и тут будут потери. Плюс ещё нужно учитывать контактные напряжения для самой эпоксидки по отношению к стали.

Я вот сразу, когда решил перейти на стеклопластиковый корпус из стеклоткани, решил поискать примеры таких композитных корпусов в проф. сфере и ни одного не нашёл, только намотка нитью. Это меня тогда смутило, а сейчас вопросов нет)))
RU mihail66 #06.02.2018 21:36  @SashaMaks#06.02.2018 20:34
+
-
edit
 

mihail66

опытный

SashaMaks> ... а сейчас вопросов нет)))

Принято.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

mihail66

опытный

Во как, сопло текстолитовое вырвало, а доп. крепление выдержало.
Все винтики на месте остались, а эпоксид выгорел.
Прикреплённые файлы:
DSCF2217.JPG (скачать) [4288x3216, 2,8 МБ]
 
 
 63.0.3239.13263.0.3239.132
1 395 396 397 398 399 411

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru