[image]

РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII

 
1 396 397 398 399 400 449
RU Skyangel #08.02.2018 12:25  @Mihail66#08.02.2018 12:19
+
-
edit
 

Skyangel

опытный

mihail66> Во как, сопло текстолитовое вырвало, а доп. крепление выдержало.
А нарисуй ка, от руки можно, что там за конструкция соплового у тебя.
   1717
RU mihail66 #08.02.2018 12:45  @Skyangel#08.02.2018 12:25
+
-
edit
 

mihail66

аксакал

Skyangel> А нарисуй ка, от руки можно, что там за конструкция соплового у тебя.

Вот.

Этот двигатель испытывался совместно с двигателями с бакелитовыми соплами.
Хотели сделать сравнение по разгару текстолита и бакелита.
В критике стояла стальная шайба.
Она стояла между соплом и бронированным торцом полушашки на красном герметике.
Видать от шайбы стал греться текстолит и через 1,5 сек. бортик у сопла оторвался, и сопло улетело вместе с шайбой.
Эпоксидную заливку начало уносить.
Так и не сравнили, но у бакелита разгар значительно меньше.
Прикреплённые файлы:
DSCF2219.JPG (скачать) [4288x3216, 2,7 МБ]
 
 
   63.0.3239.13263.0.3239.132
RU Skyangel #08.02.2018 12:54  @Mihail66#08.02.2018 12:45
+
-
edit
 

Skyangel

опытный

mihail66> Вот.
Винты надо в сопло заворачивать, а не в эпоксид. Сопло из прутка точил или из листового? Толщина перемычки какая? Вообще, геометрия соплового плохая, надо было просто цилиндр, ну может с небольшим обнижением.
   1717
RU mihail66 #08.02.2018 13:11  @Skyangel#08.02.2018 12:54
+
-
edit
 

mihail66

аксакал

Skyangel> Винты надо в сопло заворачивать, а не в эпоксид.
Винты вообще не заворачивались.
Они были вмонтированы в корпус с промазкой резьбы эпоксидкой.
Заливка эпоксидом производилась сразу на винты, и на сопло в корпусе, для исключения локальных напряжений.

Skyangel> Сопло из прутка точил или из листового?
Пруток D50.
Skyangel> Толщина перемычки какая?
В этот раз бортик действительно был очень маленький получился (3-4мм).

Skyangel> Вообще, геометрия соплового плохая, надо было просто цилиндр, ну может с небольшим обнижением.
Сначала хотели сделать две кольцевых проточки, но были вынуждены проточить до бортика.
Иначе сопло по винтам не проходило, и получилось расширение всего 3,5 вместо заложенных 4,7.
Прикреплённые файлы:
DSCF2222.JPG (скачать) [4288x3216, 3,5 МБ]
 
 
   63.0.3239.13263.0.3239.132
RU Skyangel #08.02.2018 13:18  @Mihail66#08.02.2018 13:11
+
-
edit
 

Skyangel

опытный

Пруток не годится для сопла, тем более с таким тонким бортиком. Надо делать из листового.
   1717
RU mihail66 #08.02.2018 13:39  @Skyangel#08.02.2018 13:18
+
-
edit
 

mihail66

аксакал

Skyangel> Пруток не годится для сопла, тем более с таким тонким бортиком. Надо делать из листового.

С бортиком действительно промашка.
Но чем листовой лучше?
(видимо для направления волокон основы)
Я делал шайбы-вставки из листового текстолита 6мм, из-за желания съэкономить.
Разгар не отличался, те-же 1,5-2мм для критики 15мм, с карамелью.
   63.0.3239.13263.0.3239.132
AR a_centaurus #08.02.2018 16:37  @Mihail66#08.02.2018 12:45
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

mihail66> В критике стояла стальная шайба.
mihail66> Она стояла между соплом и бронированным торцом полушашки на красном герметике.
mihail66> Видать от шайбы стал греться текстолит и через 1,5 сек. бортик у сопла оторвался, и сопло улетело вместе с шайбой.

Для РДТТ на таком двухфазном топливе как KNSu в конструкции сопла большее значение имеет не дивергентный а конвергентный (внутренний) конус. Именно в нём происходит смягчённое направление абразивного потока в критику. А плоская заглушка с дыркой приводит к торможению потока и локальным перегревам стенок со всеми вытекающими (наружу) последствиями. Также нельзя ставить стальные вставки по плотной посадке. Особенно в неметаллические сопловые блоки. Вот на этом цементном сопле, собираемом из двух блоков, вставка из кварца. Двигатель на 220 г KNSb собирался из стандартной номенклатуры PVC и не имел ни одной металлической детали.
Другой очень успешный многоразовый движок на 200 г KNSu с одноблочным стальным соплом с развитым конвергентным конусом и дюралевым корпусом состоит из трех сборочных единиц. При весе в 100 г развивает тягу до 300 Н (2.2 с)
Прикреплённые файлы:
TREBUSCHET_01.JPG (скачать) [1198x621, 340 кБ]
 
Trebu_2_mount01.jpg (скачать) [1024x768, 23 кБ]
 
MEX_200_RHINO.jpg (скачать) [493x263, 17,3 кБ]
 
MEX_200_Rhino_04.jpg (скачать) [1024x768, 56 кБ]
 
 
   64.0.3282.14064.0.3282.140
Это сообщение редактировалось 08.02.2018 в 16:48
RU tatarin #08.02.2018 16:52  @a_centaurus#08.02.2018 16:37
+
-
edit
 

tatarin

втянувшийся

a.c.>
Приветствую, a_centaurus ! Тут небольшое раздумье у нас. Короче вопрос: Как переносят твои графитные вставки карамельное топливо? Унос сопла присутствует? Хоть самую малость? Если сопло не сломано то сколько раз можно с ним запустить ракету (карамельное топливо) И есть ли на других топливах непереносимость у графита? Благодарю!
И еще , Есть ли у тебя достоверные данные о разгаре сопел из прессованой керамики(бентонит,каолин)
Еще раз благодарю!)
   64.0.3282.14064.0.3282.140
RU mihail66 #08.02.2018 16:56  @a_centaurus#08.02.2018 16:37
+
-
edit
 

mihail66

аксакал

a.c.>Также нельзя ставить стальные вставки по плотной посадке. Особенно в неметаллические сопловые блоки.

Логика понятна.
Но я вопреки этому "нельзя" устанавливаю стальную вставку в тело бакелитового сопла (запекаю шайбу в бакелит при термообработке). Никаких негативных последствий не наблюдается, за исключением того, что после отработки двигателя на сорбите диаметр критики становится меньше первоначального.
Если до испытаний диаметр 17 +(0,05-0,1)мм, то после испытаний 17 -(0,1-0,2)мм.
   63.0.3239.13263.0.3239.132
AR a_centaurus #08.02.2018 16:58  @a_centaurus#08.02.2018 16:37
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

a.c.> Другой...

Многоразовый микродвижок(8 гр) из стеклотекстолитовой трубки и дюралевым оголовком сопла (критика - керамическая втулка-изолятор). Передняя заглушка из G11 (стеклотекстолит пруток). Другой, также из трубы G11, 1", на 80 г (ракета "Agena") с графитовым соплом, которое крепится только дюралевым ретейнером. Графит - материал нежный и капризный. Не терпит грубых сдвиговых и раскалывающих усилий, приложенных окружающими конструктивами. Поэтому удержание сопла производится по конической поверхности
Прикреплённые файлы:
MEX_100_Compuesto.JPG (скачать) [1198x625, 420 кБ]
 
MEX_100_comp_FT_2.jpg (скачать) [541x683, 21 кБ]
 
Me_A_25_01.jpg (скачать) [1280x960, 53 кБ]
 
mex_100_comp_01.jpg (скачать) [897x474, 14,3 кБ]
 
 
   64.0.3282.14064.0.3282.140
Это сообщение редактировалось 08.02.2018 в 17:19
AR a_centaurus #08.02.2018 17:13  @tatarin#08.02.2018 16:52
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

a.c.>>
tatarin> небольшое раздумье...
tatarin> И еще , Есть ли у тебя достоверные данные о разгаре сопел из прессованой керамики(бентонит,каолин)

Не стесняйтесь довести его до большого р. Про графит я уже опубликовал. Этот движок отработал не менее 15 раз на стенде и в полётах (Аgena 2-3). Про конструктивное окружение, надеюсь, понятно. Что ещё нельзя делать: мыть водой (использовал изопропиловый спирт после аккуратной механической чистки скальпелем), обрабатывать на станке с несоответствующими операции скоростями. Делать это насухую (спирт в качестве жидкости). Ронять и ударять. Конечно, речь идет о специальном графите, мелкозернистом. Кроме цементного сопла со вставками из изоляторной керамики и кварца я никогда не занимался поиском ручных решений. У меня был официальный проект с обеспечением материалами и мастерскими. Поэтому всегда либо готовая деталь, либо после станка. G11 и обрабатываемую керамику для частей соплового блока я использовал. Как для карамельных движков так для ГРД и ЖРД. Но это был специальный сертифицированный продукт.
   64.0.3282.14064.0.3282.140
RU tatarin #08.02.2018 17:31  @a_centaurus#08.02.2018 17:13
+
-
edit
 

tatarin

втянувшийся

a.c.> Не стесняйтесь довести его до большого р.
Спасибо! Но пока погодим!)))
a.c.> Про графит я уже опубликовал.
Очень вовремя!)
a.c.>Этот движок отработал не менее 15 раз на стенде и в полётах (Аgena 2-3)
Это с одним и тем же соплом я понимаю!? Дохрена!) Все перехожу на многоразовый движок!). Большой тебе Средне Азиатский: Рахмат!
Изоляторную керамику сами делаете или заказываете? Я думаю купить готовую массу фарфора и делать из нее сопла.
   64.0.3282.14064.0.3282.140
AR a_centaurus #08.02.2018 18:11  @tatarin#08.02.2018 17:31
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

tatarin> Это с одним и тем же соплом я понимаю!? Дохрена!) Все перехожу на многоразовый движок!). Большой тебе Средне Азиатский: Рахмат!
tatarin> Изоляторную керамику сами делаете или заказываете? Я думаю купить готовую массу фарфора и делать из нее сопла.

Тогда - Чон Рахмат, Джолдош (Байке)! 20 лет в Киргизии. Я уже пояснил, что у меня не было проблем с комплектацией, поскольку я работаю (работал над ER проектом) в high tech company (реакторы, радары, спутники etc.) Огромная номенклатура коммерческих изоляторов освобождает от непродуктивного ручного труда (мешалка, муфель...). Только из. должны быть НЕГЛАЗУРИРОВАННЫЕ, а "бисквитные". Эти выдерживают по 2-3 прожига, а стоят копейки. Делайте комбинированные сопловые блоки со свободной заменой вставок. А графит для карамели это too mach. Слишком дорогое и грязное производство, а зачем??? Сделайте (закажите) сопло из стали, а корпус из дюраля и забудьте о проблеме с двигателем.
   64.0.3282.14064.0.3282.140
+
-
edit
 

mihail66

аксакал

tatarin> Изоляторную керамику ...
Я на "блошином рынке" покупал нихром для воспламенителей, до кучи приобрел горсть керамических изоляционных трубочек от спирали d= 6 и 8мм. Как вставки в критику отлично работали с карамелью. Единственная проблема, это умудриться их надежно закрепить.
   63.0.3239.13263.0.3239.132
AR a_centaurus #08.02.2018 20:15  @Mihail66#08.02.2018 18:25
+
+1
-
edit
 

a_centaurus

опытный

tatarin>> Изоляторную керамику ...
mihail66> ... умудриться их надежно закрепить.

А не надо мудрить, тогда и "умудряться" не придётся. В ракетной технике все давно придумано. Как в хирургии. Нужно изучать, компиллровать и делать свое, но в рамках норматива. Крепление вставки в сопло можно конструктивно выполнить, например, так:

В свое время были построен этот комплект ("Fagot_V_3U") из 3 многоразовых движкoв калибра 55 мм. На 200, 400 и 1000 г топлива. Особенностью конструкции были универсальные: сопловый блок и передняя крышка. И три корпуса соответствующей длины каждый. Разница выбиралась вставкой должного диаметра критики, но одним внешним диаметром. Вставки были как графитовые, так и стальные. Но после стендовых испытаний хрупкий графит (в тонком сечении кольца) был изьят из пользования. Токарь наточил по 10 вставок каждого типоразмера и проблема была закрыта.
Прикреплённые файлы:
Fagot_conjunto.jpg (скачать) [923x354, 44 кБ]
 
FAGOT_nozzle.jpg (скачать) [867x331, 25 кБ]
 
Voland_serieSM_34.jpg (скачать) [969x309, 26 кБ]
 
 
   64.0.3282.14064.0.3282.140
Это сообщение редактировалось 08.02.2018 в 20:26
RU mihail66 #08.02.2018 20:22  @a_centaurus#08.02.2018 20:15
+
-
edit
 

mihail66

аксакал

a.c.> Крепление вставки в сопло можно конструктивно выполнить, например, так:

С металлическим соплом нет проблем.
А вот поставить готовую изоляторную керамику в глиняное сопло например, или в цементное?
   63.0.3239.13263.0.3239.132
AR a_centaurus #08.02.2018 20:46  @Mihail66#08.02.2018 20:22
+
+2
-
edit
 

a_centaurus

опытный

mihail66> А вот поставить готовую изоляторную керамику в глиняное сопло например, или в цементное?

А вот так: РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII [a_centaurus#08.02.18 16:37] На эскизе цементного соплового БЛОКА вставка не показана, а на фотке есть. Извини, Извещение об Изменении констукции не выпускалось :eek: . Делаешь углубление в конвергентной (н.р.) части сборки (не делай моноблок, это непродуктивно и ограничивает возможности) с допуском в + примерно 0.5 мм.По всем осям. Не беда, что будет слегка играть (на силикон его), зато гарантированно не нанесёт разрушений хрупкому телу. Ведь разница реальных температур (а значит, КТР) между стальной вставкой и цементно/глиняными стенками ОГРОМНА. Причём, тепловой двухфазный поток, вызывает и нехилые механические нагрузки. В маленьком микродвижке (см. фото) керамическая вставка-изолятор одной стороной устанавливается в выемку в стеклотекстолитовом корпусе, а другой, имеющей выступ меньшего диаметра, в такую же в дюралевой крышке. Крышка потом навинчивается на корпус, а вставка остаётся в позиции, позволяющей ей "дышать". Дюраль, кстати, великолепно работает в сопловых блоках, как радиатор, унося избыток тепла от сопла из стали или неметалла. За счёт высокой теплопроводности детали из д. даже не успевают нагреваться в сандвичевой конструкции с технологическими зазорами как этот дизайн (на эскизе).
Прикреплённые файлы:
ME_200_01_Nozzle.jpg (скачать) [388x363, 30 кБ]
 
MEX_200_Tigre_01.jpg (скачать) [790x415, 15,2 кБ]
 
 
   64.0.3282.14064.0.3282.140
AR a_centaurus #08.02.2018 20:57  @a_centaurus#08.02.2018 20:46
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

a.c.> ... как этот дизайн (на эскизе).

Также важен наплыв в зоне критики. Он работает как тепловой аккумулятор, перераспределяя тепловой поток в воздушный зазор, а потом радационно и контактно - на дюралевую крышку радиатор. Обратите внимание на отсутствие в конструкции этого движка "короля цивилизации" - о-ринга. Давления замыкания по резьбе М38х1.5 достаточно, чтобы удержать газовый поток внутри. Только силиконовая твёрдая (вакуумная) смазка наносится перед сборкой. Этот мотор, кстати, копировался здесь на Форуме (и на других тоже) в разные годы разными людьми и успешно работал в разных точках планеты.На фото: оба упомянутых движка (Fagot_600 y Tigre_200) как опции для двух экспериментальных тренировочных ракет Castor/Polux. Калибр фюза 63 мм (PVC) позволяет использовать оба д. с соответствующими проставками.
Прикреплённые файлы:
Ca_Po_acoplemotor1.jpg (скачать) [901x604, 34 кБ]
 
S_3000_104mm.jpg (скачать) [1536x2048, 1,55 МБ]
 
 
   64.0.3282.14064.0.3282.140
Это сообщение редактировалось 08.02.2018 в 21:06
RU mihail66 #08.02.2018 20:58  @a_centaurus#08.02.2018 20:46
+
-
edit
 

mihail66

аксакал

a.c.> А вот так:

Интересует технология изготовления составного цементного сопла.
   63.0.3239.13263.0.3239.132
RU mihail66 #08.02.2018 21:04  @a_centaurus#08.02.2018 20:57
+
-
edit
 

mihail66

аксакал

a.c.> Также важен наплыв в зоне критики.
В твоих конструкциях я постоянно вижу еще и наплыв по краю юбки сопла.
Какова его функция?
   63.0.3239.13263.0.3239.132
AR a_centaurus #08.02.2018 21:18  @Mihail66#08.02.2018 21:04
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

Технология сопла из "putty cement" хорошо была прописана J.Yawn. Я с ним был в переписке и руководствовался его советами. Однако мне показалось разумным в состав сухой смеси (PoxyMix p/exterior в Argentina) ввести кирпичную пыль (брал с т. корта, не заморачиваясь с размолом). Собственно, главное, сделать разьёмную форму. Когда-то выкладывал здесь эскизы приспособы. Но там требуется токарка (?). На колене не сделаешь точные примыкания. А вот если бы сейчас делал, то разработал бы 3D модель в SW и отпечатал. У тебя есть такая возможность?. Поясок по краю див. конуса сопла - технологический. Проще делать край. Ну и служит как защита от деформаций при нагреве и случайных падениях или ударах. Возьми на вооружение - это всегда характеристика хорошего конструкторского вкуса.
Прикреплённые файлы:
Moldes_Tob.JPG (скачать) [1138x604, 73 кБ]
 
moldes_tobcem1.jpg (скачать) [959x695, 44 кБ]
 
moldes_tobcem2.jpg (скачать) [917x801, 61 кБ]
 
 
   64.0.3282.14064.0.3282.140
Это сообщение редактировалось 08.02.2018 в 22:09
RU mihail66 #08.02.2018 21:33  @a_centaurus#08.02.2018 21:18
+
-
edit
 

mihail66

аксакал

a.c.> Технология сопла из "putty cement" хорошо была прописана J.Jawn.
Я с ней не знаком.
Вижу, что без точной оснастки тут не обойтись.
Одно уточнение.
Цементная смесь прессуется на сухую, или это мокрая формовка?
Я так понял, что если возможно применение 3D печати (у меня ее нет), то это не прессовка.
   63.0.3239.13263.0.3239.132
AR a_centaurus #08.02.2018 22:07  @Mihail66#08.02.2018 21:33
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

mihail66> Цементная смесь прессуется на сухую, или это мокрая формовка?
mihail66> Я так понял, что если возможно применение 3D печати (у меня ее нет), то это не прессовка.

Вы что и на стройке (с цементом) уже никогда не работали??? Это цементная смесь с добавками гипса (m.b.), то есть, замешивается на воде и наносится шпателем на место (трещины в стене, выбоины и т.д.). В данном качестве смесь разводится до кашицы, накладывается в смазанную форму до верху, закрывается крышкой без усилия, вибрируется и ставится в теплое место на 24 часа до полной готовности.
Никакого обжига не нужно. Отверстия в боковой части под жидкие шпильки из эпокси делаются по месту после вклейки (с. герметик) в корпус. Поэтому 3D печать - идеальная техника для изготовления такой оснастки. С доработкой ABS надфилями и абразивом с водой (притирка). Сделал несколько под разные калибры и забыл о проблеме. Сопло с керам. вставкой (НЕ МЕТАЛЛЛЛЛ) держит даже 5-8 с рабочие процессы. Без разгара. Для одноразового движка - идеальная техника. Как по цене так и по эффективности. Нельзя серьёзно заниматься ER без создания хоть небольшой, но производственной базы с несколькими станками и "прочей живностью". Это как коров разводить, а вил в руках не иметь.
   64.0.3282.14064.0.3282.140
RU mihail66 #08.02.2018 22:38  @a_centaurus#08.02.2018 22:07
+
-
edit
 

mihail66

аксакал

a.c.> Вы что и на стройке (с цементом) уже никогда не работали???
А откуда я должен был догадаться для чего этот цемент.
У нас сейчас цемент идет исключительно на кирпичную кладку, и для производства бетона.
То что ты описываешь, это готовые строительные смеси, они все разные, и их много.
Цемент используют как для литья (фундамент), так и для сухого (влажного) прессования в кирпичном производстве.
a.c.> Нельзя серьёзно заниматься ER без создания хоть небольшой, но производственной базы с несколькими станками и "прочей живностью".
Можно!
   63.0.3239.13263.0.3239.132
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
AR a_centaurus #08.02.2018 23:20  @Mihail66#08.02.2018 22:38
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

mihail66> Можно!

Dale, muchacho! :D
   64.0.3282.14064.0.3282.140
1 396 397 398 399 400 449

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru