Флейм об атаках ИБА прикрытых ПВО колонн

Полл> И что помешает так же сбить спустившийся ниже 4000 м для применения "Хеллфайра" "Рипер" или тот же АС-130?
Ещё раз тебе пишу - гибель "Рипера" это нормальная ситуация. Для того он и сделан беспилотным.

Полл>> Я могу рассказать про потерю Су-24-ого в Сирии, где его сбил F-16.
Luchnik> Это "в плюс" к нашим ВКС пойдёт?
Это попытка достучаться до мозгов, что проблема не в ПЗРК.

Luchnik> И где же они были когда сбили Филипова?
А где были "Риперы" и "Ганшипы", когда погибали янки в Могадишо?

Luchnik> Вряд ли у нас реально вызвать Ту-22М для удара по наступающей колонне. Заметь, что наши стратеги работали исключительно по стационарным целям.
За пару суток заранее - конечно, реально.
Другое дело, что наши противники не давали нам таких целей, ради которых стоило бы вызывать заранее тяжелые бомберы.

Luchnik> P.S. Ладно, что-то мы совсем заоффтопили тут.
С учетом изначальной мусорности темы - ей это лишь на пользу.

Полл> И что помешает так же сбить спустившийся ниже 4000 м для применения "Хеллфайра" "Рипер" или тот же АС-130?
Luchnik> Ещё раз тебе пишу - гибель "Рипера" это нормальная ситуация. Для того он и сделан беспилотным.
Напиши себе на лбу: "1 штурмовик = 10 жизням".
А один сбитый штурмовик это минимум десяток смертей солдат, которых он мог спасти.
Ну и, естественно, отсутствующий на поле боя штурмовик - это смерти. Пример тот же Могадишо.

Luchnik>>> Тут вот тоже АС-130 использовали.
C.d.>> Где тут?
Luchnik> В так называемом "разгроме колонны Вагнера"...

А эта колонна была? Вы уже выяснили факты или так и продолжаете обсуждать слухи и утки?

Luchnik> Ещё раз тебе пишу - гибель "Рипера" это нормальная ситуация. Для того он и сделан беспилотным.

Не нормальная. Его делали не для того, чтобы его сбивали Но потеря БПЛА, конечно, намного более допустимая, чем пилотируемого аппарата.

Полл> Расскажи нам, о всезнающий, на какой высоте был сбит этот самолет
Ан-30 был на высоте 2 с небольшим км, второй не помню, вроде шел уже специально выше 5 км, и достали его уже не из ПЗРК

Полл> И что помешает так же сбить спустившийся ниже 4000 м
Малое стартовое окно, при отсутствии систем управления огнем, окромя головного мозга стрелка, стремящееся к нулю.

Balancer> Но потеря БПЛА, конечно, намного более допустимая, чем пилотируемого аппарата.
Существуют медицинские реанимобили:

Ездят они быстро, "нагло" и "неожиданно" для остальных участников дорожного движения. Поэтому в аварии попадают намного чаще обычных автомобилей. И водители на них бьются насмерть тоже чаще.
И вот свершилось! Создан беспилотный реанимобиль!! Правда, стоит он в два раза больше "пилотируемого", и в аварии попадает в два раза чаще, а добирается до места назначения вдвое дольше (и вдвое реже - смотри предыдущий пункт) - зато: "потеря БПЛА, конечно, намного более допустимая, чем пилотируемого аппарата".
Все правильно?

Udaff> Ан-30 был на высоте 2 с небольшим км,
Из какого места ты это взял?

Udaff> Малое стартовое окно, при отсутствии систем управления огнем, окромя головного мозга стрелка, стремящееся к нулю.
А мы возьмем и добавим систему управления огнем существенно лучше головного мозга стрелка, и что тогда?

Luchnik> Кто они? "Апачи"?
Это ты у "свидетелей разгрома колонны" спроси. Они там про вертолеты, штурмовики, бпла и даже стратеги валали.

Полл> Из какого места ты это взял?
Об этом эпизоде везде писали в свое время. Мне сейчас лень искать пруфы на общеизвестные факты.

Полл> А мы возьмем и добавим систему управления огнем.
Армия, способная прицельно бомбить с высоты 4 км, заглушит твою систему помехами. Или даже вышлет ей персональную подарочную ПРР.

Полл>> Из какого места ты это взял?
Udaff> Об этом эпизоде везде писали в свое время. Мне сейчас лень искать пруфы на общеизвестные факты.
Будь добер, поищи.
Поскольку этот "факт" противоречит реальности.

Полл>> А мы возьмем и добавим систему управления огнем.
Udaff> Армия, способная прицельно бомбить с высоты 4 км, заглушит твою систему помехами. Или даже вышлет ей персональную подарочную ПРР.
Глушили и высылали. Но потери над Вьетнамом несли. Несмотря на то, что С-75-ому спрятаться было немножко сложнее, чем бойцу с ПЗРК, да и убежать тоже.
Но прятались, убегали, и сбивали.

Udaff> Малое стартовое окно, при отсутствии систем управления огнем, окромя головного мозга стрелка, стремящееся к нулю.
Ну если не рассматривать бабайское применение. Планшеты шли еще чуть не со Стрелой, я уже изучал. К Вербе может идти мобильная обзорная РЛС.

Полл> Глушили и высылали. Но потери над Вьетнамом несли.

И от ДШК несли. Но это не на высоте 4 км, а когда стали работать с малых, опасаясь ЗРК.

Udaff> И от ДШК несли. Но это не на высоте 4 км, а когда стали работать с малых, опасаясь ЗРК.
Компактный и автономный всевысотный ЗРК, "Панцирь", уже есть.
И по миру он расходится.
Рано или поздно аналогами разродятся другие производители.
И в любом конфликте кроме гоняния совсем уж голозадых зулусов летать придётся низенько.

Полл> И в любом конфликте кроме гоняния совсем уж голозадых зулусов летать придётся низенько.

Возможно, но не факт что ПЗРК сможет помешать. Если мы говорим об технологически современной авиации, то есть варианты, которых не было во времена Вьетнама - атака со сверхмалой высоты по предварительному целеуказанию от БЛА(в т.ч. хрен_их_всех_собьешь малых ); запуск умного (управляемого по двустороннему каналу или автономного) боеприпаса без входа самого самолета в зону поражения, с поиском и идентификацией цели средствами самого боеприпаса. Приоритетный поиск и уничтожение средств ПВО, которые средства отнюдь не бесконечны, разумеется.
А отсталые ВВС будут глотать пыль, да. Примерно как глотнули укры в 2014, столкнувшись с ПЗРК на малой высоте и Панцирем на остальных.

Udaff> которых не было во времена Вьетнама - атака со сверхмалой высоты по предварительному целеуказанию от БЛА(в т.ч. хрен_их_всех_собьешь малых );
До 48 ЗУР на одной БМ "Панциря", заточенных для работы по объектам на малой дистанции, то есть малым БЛА, прозрачно намекают, что таки попробуют сбить.
С вполне возможным исходом "получилось".

Udaff> запуск умного (управляемого по двустороннему каналу или автономного) боеприпаса без входа самого самолета в зону поражения, с поиском и идентификацией цели средствами самого боеприпаса.
Средства РЭБ включаются в работу и глушат связь между пунктом управления и данным боеприпасом. Или глушат мозги самому боеприпасу.

Udaff> Приоритетный поиск и уничтожение средств ПВО, которые средства отнюдь не бесконечны, разумеется.
А ударные самолеты и БЛА - с чит-кодом на бесконечные жизни?

Udaff> А отсталые ВВС будут глотать пыль, да. Примерно как глотнули укры в 2014, столкнувшись с ПЗРК на малой высоте и Панцирем на остальных.
Ты в МО Украины зарплату получаешь, чтобы про "Панцирь" на Донбассе говорить?

Полл> Все правильно?
Почему ты решил, что риперы дороже самолетов?

s.t.> Почему ты решил, что риперы дороже самолетов?

Как сообщал ЦАМТО, 27 июня 2013 года Агентство по сотрудничеству в сфере безопасности МО США (DSCA) уведомило Конгресс о планируемой поставке Франции в рамках программы «Иностранные военные продажи» 16 беспилотных летательных аппаратов MQ-9 «Рипер», связанного оборудования и услуг, общая стоимость которых оценивалась в 1,5 млрд. долл.
_______________________________________
Итого - примерно по 100 млн долларов за БЛА (в комплексе).

Новость о том, что Нигерия купит 12 легких турбовинтовых штурмовиков Super Tucano по линии правительства США на баснословную сумму 600 млн долл США, изрядно озадачила африканские СМИ,
____________________________________________
Итого - примерно по 50 млн долларов за штурмовик (в комплексе).

Можешь сам пошерстить контракты - БЛА совсем не дешевы.

Полл> С вполне возможным исходом "получилось".
Полл> Средства РЭБ включаются в работу и глушат связь между пунктом управления и данным боеприпасом. Или глушат мозги самому боеприпасу.
Ну ты понимаешь, что стран, армии которых можно назвать технологически продвинутыми, не так много, пальцев двух рук наверное хватит. И сия продвинутость сочетается с некоторым запасом финансов. Так что можно и на размен пойти, пачка БЛА против пачки ракет. Пока ракеты не закончатся. А заглушить управление боеприпаса - это боюсь уровень не для среднестатистической страны, а для той самой первой десятки.

Полл> А ударные самолеты и БЛА - с чит-кодом на бесконечные жизни?
Как уже сказал, можно и на размен пойти. И привлекать не авиационные средства, как-то ракеты З-З, ДРГ.

Полл> Ты в МО Украины зарплату получаешь, чтобы про "Панцирь" на Донбассе говорить?
Оки, машина похожая на Панцирь в городе похожем на Луганск Зенитный ракетно-пушечный комплекс "Панцирь-С" в Луганске - bmpd

Udaff> Ну ты понимаешь, что стран, армии которых можно назвать технологически продвинутыми, не так много, пальцев двух рук наверное хватит. И сия продвинутость сочетается с некоторым запасом финансов. Так что можно и на размен пойти, пачка БЛА против пачки ракет. Пока ракеты не закончатся.
Только ракеты стоят на порядок и более дешевле БЛА.
А так-то конечно можно.

Udaff> А заглушить управление боеприпаса - это боюсь уровень не для среднестатистической страны, а для той самой первой десятки.
Приветствуем страну первой десятки мира - Иран!


Udaff> Как уже сказал, можно и на размен пойти. И привлекать не авиационные средства, как-то ракеты З-З, ДРГ.
В эти игры можно играть вдвоем и более.

Полл>> Ты в МО Украины зарплату получаешь, чтобы про "Панцирь" на Донбассе говорить?
Udaff> Оки, машина похожая на Панцирь в городе похожем на Луганск Зенитный ракетно-пушечный комплекс "Панцирь-С" в Луганске - bmpd
В 2015 году. Отлистываем и смотрим время роликов.

mid!> Вы не знаете с чего так вдруг??? Есть какие-то проблемы???
У пьяных москалей оголодавшие медведи сжевали чегой-то с собранного бомбера, конечно!

Полл> Приветствуем страну первой десятки мира - Иран!
Только не надо сказок про перехват управления.

Полл> В эти игры можно играть вдвоем и более.
Можно, с каким счетом ? Скажем в игре Химки:бармалеи счет потерь несколько человек:несколько десятков тысяч.

Полл> В 2015 году.
Т.е. ты уже не оспариваешь наличие Панцирей на Донбассе, и осталось лишь решить вопрос с датами. Вспоминаем сбитый в августе 2014 Ан-26, который специально шел выше зоны поражения ЗРК. Но его все равно достали. Чем - вариантов не так много.

Полл>> Приветствуем страну первой десятки мира - Иран!
Udaff> Только не надо сказок про перехват управления.
Конечно, если бы перехватили управление, его бы штатно посадили на своей авиабазе.

Полл>> В эти игры можно играть вдвоем и более.
Udaff> Можно, с каким счетом ? Скажем в игре Химки:бармалеи счет потерь несколько человек:несколько десятков тысяч.
Несколько десятков.
Если ты про потери нашей группировки в Сирии.
И "нескольких десятков тысяч" у бармалеев тоже нет.
Дальше вопрос уже к командованию бармалеев, наше счастье, что они не способны быстро адаптироваться к изменившейся ситуации.
Вьетнамцы - смогли. И тактика Вьетконга и Вьетнамской армии против Франции и против США была сильно разной.

Полл>> В 2015 году.
Udaff> Т.е. ты уже не оспариваешь наличие Панцирей на Донбассе, и осталось лишь решить вопрос с датами. Вспоминаем сбитый в августе 2014 Ан-26, который специально шел выше зоны поражения ЗРК. Но его все равно достали. Чем - вариантов не так много.
В ходе боевых действий на Донбассе их не применяли.
Ту-154 над Черным морем С-200 сбила намного дальше "табличной дальности".

Полл> Если ты про потери нашей группировки в Сирии.
Я про потери конкретно на территори Хмеймима. А потери бармалеев, с учетом того что например только на Алеппо перло пять тысяч, которых перемололи авиацией - суммарно вполне десятки тысяч могут выйти.

Полл> Дальше вопрос уже к командованию бармалеев, наше счастье, что они не способны быстро адаптироваться к изменившейся ситуации.
Полл> Вьетнамцы - смогли.
Вьетконговцы а)действовали на дружественной местности , и б) не было такого технологического разрыва. Когда твои снаряды сбивают, то хоть наизнанку вывернись.

Полл> Ту-154 над Черным морем С-200 сбила намного дальше "табличной дальности".
Приведи пример с превышением табличной высоты.

Полл>> Если ты про потери нашей группировки в Сирии.
Udaff> Я про потери конкретно на территори Хмеймима. А потери бармалеев, с учетом того что например только на Алеппо перло пять тысяч, которых перемололи авиацией - суммарно вполне десятки тысяч могут выйти.

При поражении цели в зависимости от ее характера, важности и условий боевой обстановки задачами стрельбы артиллерийских подразделений могут быть уничтожение, разрушение, подавление или изнурение.

Уничтожение цели заключается в нанесении ей таких потерь (повреждений), при которых она полностью теряет свою боеспособность. Вероятность поражения отдельных целей составляет 0,7 - 0,9 или математическое ожидание числа пораженных целей из состава групповой цели, равное 50 - 60 %.

Разрушение цели заключается в приведении ее в непригодное состояние.

Подавление цели заключается в нанесении ей таких потерь и в создании огнем таких условий, при которых она временно лишается боеспособности, ограничивается (воспрещается) ее маневр или нарушается управление. Математическое ожидание числа пораженных целей будет около 30 %.

Изнурение заключается в морально-психологическом воздействии на живую силу противника ведением беспокоящего огня ограниченным количеством орудий (минометов) и боеприпасов в течение установленного времени.
_________________________________
Как ты понимаешь, задача нашей группировки была не фрагов набить, а войну выиграть.
Поэтому там, где было достаточно "изнурения" - никто за головами не гонялся.

Udaff> Вьетконговцы а)действовали на дружественной местности , и б) не было такого технологического разрыва. Когда твои снаряды сбивают, то хоть наизнанку вывернись.
а) Кто же им доктор, что действуя на изначально дружественной местности, они вдруг оказались на недружественной?
б) Кто же им доктор, что они последовательно сделали ставку исключительно на зерг-раш и не меняли ее, пока не стало слишком поздно?

Полл>> Ту-154 над Черным морем С-200 сбила намного дальше "табличной дальности".
Udaff> Приведи пример с превышением табличной высоты.
Ан-30Б и Ан-26.
Впрочем, ты и сам их знаешь.

кщееш>> войсковое ПВО или авиация
Беня> Следует с колонной. Или находится непосредственно за позициями.


Прикрытия так или иначе не было.
Ты вот веришь в том что при планировании операции вопрос прикрытия не поднимался ?
Я нет.
Если ты тоже нет, объясни мне как они остались без него.

Есть конечно вариант что прикрытие они просили но им его не дали . А они пошли все одно . Но тогда я не верю в колонну . Операция без прикрытия очевидно реализовывалась бы как -то по другому.

Полл>> Из какого места ты это взял?
Udaff> Об этом эпизоде везде писали в свое время. Мне сейчас лень искать пруфы на общеизвестные факты.

Общеизвестные со стороны украинских пропагандистов? А то у нас, как раз, разжёвывали по косточкам и, в общем, пришли к иным числам