Вопросы службы и корабельной организации в ВМФ СССР и РФ

serg1610> правильно чувствуете))))))
serg1610> я на судах ползал, а корабли только с борта видел, так же как и на фото и видео.
serg1610> Ума должно хватать на обьявление учебной тревоги для устранения аварийной ситуации. или внеплановая учебная тревога уже является проишествием?
serg1610> А то сдается если придется реально, что нибуть аварийно устранять,основное занятие будет вызов оперативного, а не само устранение проблемы)))))
"Объявление тревог на корабле
34. На кораблях устанавливаются следующие виды тревог:
а) «Боевая тревога»:
для ведения боя;
для фактического повышения боевой готовности.
Кроме того, в военное время: для выхода (входа) из базы (в базу), прохода узкостей, плавания в сложных условиях, а также экстренного приготовления корабля к бою и походу.
б) «Учебная тревога»:
для отработки действий экипажа корабля по боевой тревоге;
для проведения корабельных боевых учений с практическим применением оружия;
для проведения с экипажем корабельных боевых учений и тренировок на боевых постах, в том числе по борьбе за живучесть;
для погрузки (выгрузки) боеприпасов;
для выхода (входа) корабля из базы (в базу), прохода узкостей, плавания в сложных условиях;
для экстренного приготовления корабля к бою и походу.
[color=yellow]В остальных случаях — по решению командира корабля.
Одновременно с объявлением боевой или учебной тревоги по корабельной трансляции объявляется ее цель.
Например: «Учебная тревога, объявлена для проведения корабельного боевого учения по борьбе за живучесть».
С объявлением вышеуказанных сигналов тревог, личный состав разбегается по боевым постам согласно «Расписанию по боевой тревоге», производит доклады (Например: «Боевой пост №12 по местам учебной тревоги») и ожидает дальнейших команд с ГКП.
в) «Аварийная тревога» — при поступлении воды внутрь корабля, возникновении пожара, взрывах, опасных концентрациях газов (вредных веществ) и других аварийных ситуациях вне боя;
г) «Химическая тревога» — при угрозе или обнаружении химического или бактериологического заражения;
д) «Радиационная опасность» — при непосредственной угрозе или обнаружении радиоактивного заражения.
Звуковые сигналы для объявления тревог приведены в приложении 2 к настоящему Уставу."
это из КУ ВМФ...
объявить то он может... но если он объявит "учебную тревогу" с целью "устранения аварийного повреждения"...
ему прилетит...
а остальное - плановые мероприятия и ему все равно придется оформлять все необходимые документы...
а при реальной аварии - все действия по приказу руководителя борьбы за живучесть, и оперативного он лишь информирует, а не запрашивает разрешение

Givchik11435> "жестокость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения"©
Givchik11435> Ужесточение организации не панацея...
Givchik11435> А при общем разгильдяйстве(если не сказать грубее) это приводит к несанкционированным работам "в тихую"... Без нормальной подготовки места и исполнителей 😞
Это все идет от дилетантов от руководства. Во всем мире есть один человек на корабле или судне, который решает что на нем проводить и несет за это ответственность. Если не доверять решение корабельных вопросов командирам кораблей, командиры, зная что их решения даже по обычным служебным вопросам требуют дополнительных согласований и могут быть отменены начальниками, теряют инициативу и из командиров становятся военно-морскими менеджерами. Грустная ситуация.

serg1610> меху в зубы аппарат и время 10 минут на устранение неисправности.Приварить пластинку(легенда учений пробоина на палубе))))) любому меху не проблема--(если он это не в состоянии сделать ,то сомневаюсь, что данный спец является по образованию мехом)

Странно, первый раз слышу о таком. Механик должен руководить борьбой за живучесть , не с электродами бегать.
Да и в программу обучения судового механика гражданского флота сварное дело не входит.Так же как и у штурманов, кои поболее причастны к корпусным работам.

Vedi> Странно, первый раз слышу о таком. Механик должен руководить борьбой за живучесть , не с электродами бегать.
Vedi> Да и в программу обучения судового механика гражданского флота сварное дело не входит.Так же как и у штурманов, кои поболее причастны к корпусным работам.
Инженер-механик по эксплуатации судовых энергетических установок, как и другие специализации инженер-механика обязаны знать как, что и из чего делается, поэтому лекции и практику по сварочному делу обязаны проходить в минимальном обьеме(по памяти: на практике приходилось варить ручной, автоматом и полуавтоматом и в учебном классе лазерной и еще помню сварка давлением(это фигня такая в которую два провода вставляешь--жмешь на рычаг и провода друг в друга торцами вдавливает)--больше не помню--может еще что то было ,утверждать не буду--какая программа была и есть в других вузах не знаю--но та, что меня учили ,насколько помню копия ЛИИВТовской(много их методичек было)
в программу мотористов и рулевых входило только слесарное дело, в техникуме сварку на практике тоже проходили пацаны.
по простому: эти лекции и элементарная практика(плюс мелкие ремонты в последующее время) очень пригодилась когда купил себя сварку)))))

serg1610> в программу мотористов и рулевых входило только слесарное дело, в техникуме сварку на практике тоже проходили пацаны.

когда учился в начале 90-х речном училище специальность называлась : моторист-матрос 1-го класса,электросварщик 2-го разряда. Сварочное дело и слесарная практика присутствовала в нормальном объеме.

serg1610> Инженер-механик по эксплуатации судовых энергетических установок, как и другие специализации инженер-механика обязаны знать как, что и из чего делается, поэтому лекции и практику по сварочному делу обязаны проходить в минимальном обьеме

Инженер-механики в институте проходят и сварку и завязывание портянок. В техникуме нет обязательного обучения судового механика ни сварочному ни токарному делу, но есть обучение слесарному делу. Ранее в советское время учащиеся речных и морских ПТУ ,помимо обучения флотским специальностям ,получали документы токарей или сварщиков.
Заделка пробоины методом сварки - не борьба за живучесть, это уже судовой ремонт.Заваривание днищевых пробоин обычно производится после постановки цементного ящика,посему тренировки механиков по 10-минутному привариванию крючков - полный или бред или самодурство. Можно так и до тренировок резки болгаркой при БЗЖ додуматься.

Vedi> Инженер-механики в институте проходят и сварку и завязывание портянок. В техникуме нет обязательного обучения судового механика ни сварочному ни токарному делу, но есть обучение слесарному делу. Ранее в советское время учащиеся речных и морских ПТУ ,помимо обучения флотским специальностям ,получали документы токарей или сварщиков.
Я и учился ранее. Тогда писком моды не считалось купить диплом. и учебная програмаа предусматривала многие занятия и лекции, которые могли пригодиться, а вот завязывания портянок у нас не было)))))))
Vedi> Заделка пробоины методом сварки - не борьба за живучесть, это уже судовой ремонт.Заваривание днищевых пробоин обычно производится после постановки цементного ящика,посему тренировки механиков по 10-минутному привариванию крючков - полный или бред или самодурство. Можно так и до тренировок резки болгаркой при БЗЖ додуматься.
никто и не писал про заваривание днищевых пробоин, которые к теме никакого отношения не имеют.
Речь идет о тупой системе перестраховок в ВМФ и не более того.
Результат этой тупости, наглядно представлен на примере, когда командир корабля, согласно этой практике, побоялся послать вышестоящее угробище подальше, и фрегат получил повреждения.
Все начинается с мелочей.--когда нет возможности самостоятельного принятия решений в разумных пределах на всех уровнях, это приводит в экстренных ситуациях к большим проблемам.

Userg> А дежурно-вахтенная служба экипажа как пересекается с этими караулами? Что охраняют на рейде Североморска?

На якорных стоянках(стоянке на бочке) они несут вахту ППДО...
А караул у склада боепитания несется постоянно

Givchik11435> А караул у склада боепитания несется постоянно
На "Кузнецове" есть склад боепитания? И у него назначается караул?

VAS63> На "Кузнецове" есть склад боепитания? И у него назначается караул?

Есть такая буква😉
Что вас удивляет?
Большой корабль...
На нем много чего есть...

VAS63>> На "Кузнецове" есть склад боепитания? И у него назначается караул?
Givchik11435> Есть такая буква😉
Givchik11435> Что вас удивляет?
Givchik11435> Большой корабль...
Givchik11435> На нем много чего есть...
Так там этих складов много, ракетных, артиллерийских и пр. Неужто у каждого?

Userg> Так там этих складов много, ракетных, артиллерийских и пр. Неужто у каждого?

А вам вообще известно о существовании такого вида дежурства на корабле как "дозор по погребам"
И специальной вахты как "вахта в посту контроля погребов"?
Вроде бы имеете отношение к флоту, или я ошибаюсь?

Givchik11435> А вам вообще известно о существовании такого вида дежурства на корабле как "дозор по погребам"
Нет, у нас я не помню такого

Givchik11435> И специальной вахты как "вахта в посту контроля погребов"?
Нет, не сталкивался.

Givchik11435> Вроде бы имеете отношение к флоту, или я ошибаюсь?
Имел.
Так чем же БЧ2 занимается, если морпехам контроль отдан? Т.е. морпехи имеют допуски, следят за параметрами, отрабатывают нештатные ситуации?

Userg> Нет, у нас я не помню такого
Очень очень очень станно
Givchik11435>> И специальной вахты как "вахта в посту контроля погребов"?
Userg> Нет, не сталкивался.
вообще странно...
Это стандартный вид дежурства и вахты
"в каком полку служили"?
Userg> Так чем же БЧ2 занимается, если морпехам контроль отдан? Т.е. морпехи имеют допуски, следят за параметрами, отрабатывают нештатные ситуации?

Дозор по погребам формируется из личного состава БЧ2,3,6...они и занимаются контролем погребов
И лишь склад боепитания "отдан на откуп" комендантской службе, НО!начальник склада боепитания- офицер БЧ-2

Givchik11435> Это стандартный вид дежурства и вахты
Блин, не помню на корабельных разводах иных вахт, кроме деж БЧ2 и БЧ3.

Givchik11435> "в каком полку служили"?
На 61МП, бывал на дежурствах ПВО на 1134.


Givchik11435> И лишь склад боепитания "отдан на откуп" комендантской службе, НО!начальник склада боепитания- офицер БЧ-2
А что хранит в себе этот склад боепитания?

Userg> На 61МП, бывал на дежурствах ПВО на 1134.

глава 21, статья 815 пункт "Ж"
Userg> А что хранит в себе этот склад боепитания?
ууу...
откуда же я помню...
стрелковое оружие точно...
а остальное не скажу

Givchik11435> глава 21, статья 8175 пункт "Ж"
Могли бы процитировать. У нас выглядело как обход дежурным БЧ2 своих погребов с проверкой печатей.


Givchik11435> стрелковое оружие точно...
Корабельный арсенал? О как сейчас обозвали. У нас был вход туда через кубрик, так дневальный просто с ножиком стоял. Верхом мастерства рогатого дежурного было спереть этот ножик.

Givchik11435>> глава 21, статья 8175 пункт "Ж"
Userg> Могли бы процитировать. У нас выглядело как обход дежурным БЧ2 своих погребов с проверкой печатей.
Я конечно слышал что на 61-х было плохо с организацией контроля погребов...
Но что бы ТАК!!!
либо вы не помните ничего либо КБЧ-2 на вашем корабле на "уголовку нарулил"...

Givchik11435>> стрелковое оружие точно...
Userg> Корабельный арсенал? О как сейчас обозвали. У нас был вход туда через кубрик, так дневальный просто с ножиком стоял. Верхом мастерства рогатого дежурного было спереть этот ножик.
Неее
Арсенал и склад боепитания- разные помещения...
Даже в названии комиссии по проверке указывали "по проверке арсенала и склада боепитания"

Givchik11435>> глава 21, статья 8175 пункт "Ж"
Userg> Могли бы процитировать. У нас выглядело как обход дежурным БЧ2 своих погребов с проверкой печатей.
Я вообще круто ошибся... Статья не 815, а 876 "ж"
"командир дозора и дозорные по погребам..."

Givchik11435> Я конечно слышал что на 61-х было плохо с организацией контроля погребов...
Givchik11435> Но что бы ТАК!!!
Да ладно, источник ОБС?

Givchik11435> либо вы не помните ничего либо КБЧ-2 на вашем корабле на "уголовку нарулил"...
Корабельный развод посещал через 2-3 дня. Не было от БЧ2-3 там ни кого кроме дежурных, вот БЧ5 толпой выходили, мы "пассажиры" мелкой кучкой, ну и могучие "банды-команды". У нас было 3 систершипа, часто командировали, везде одинаково, даже на гвардейском.


Givchik11435> Даже в названии комиссии по проверке указывали "по проверке арсенала и склада боепитания"
Первая дверь была общей, дальше оружие, патроны подальше за второй дверкой. Но я там не присматривался

Givchik11435> "командир дозора и дозорные по погребам..."
У нас из кубрика люк в погреб АК726 был, они только по проворачиванию и по тревогам туда лазили. В обычное время ни разу не видел

Givchik11435>> Я конечно слышал что на 61-х было плохо с организацией контроля погребов...
Givchik11435>> Но что бы ТАК!!!
Userg> Да ладно, источник ОБС?
Выводы комисси по поверке соединения ЧФ после гибели "Отважного"
Отмечена "низкая организация несения дежурства дозором по погребам"
Givchik11435>> либо вы не помните ничего либо КБЧ-2 на вашем корабле на "уголовку нарулил"...
Userg> Корабельный развод посещал через 2-3 дня. Не было от БЧ2-3 там ни кого кроме дежурных, вот БЧ5 толпой выходили, мы "пассажиры" мелкой кучкой, ну и могучие "банды-команды". У нас было 3 систершипа, часто командировали, везде одинаково, даже на гвардейском.
Отсутствие на разводе столь специфического наряда... Вызывает сомнения...
Но я поверить не могу, что на всех кораблях, в нарушение требований КУ, отсутствовало специальное дежурство...
Если это так, то я "малость" ошарашен...
Если честно, это просто в голове не укладывается

Givchik11435> Отмечена "низкая организация несения дежурства дозором по погребам"
Какой дозор? На ходу во время стрельб одна из ракет стартанула в погребе. Расчет за пультом сидел и смотрел на этот погреб.


Givchik11435> Отсутствие на разводе столь специфического наряда... Вызывает сомнения...
Если БЧ 2 еще мог забыть, то у румынов точно погреба и торпеды без присмотра спецвахтой были.

Givchik11435> Но я поверить не могу, что на всех кораблях, в нарушение требований КУ, отсутствовало специальное дежурство...
Начнем с того, когда эта глава 21 начинает действовать.

Userg> Начнем с того, когда эта глава 21 начинает действовать.

Несешь какую то ахинею...
Состав спец дежурства определенный КУ есть на ВСЕХ кораблях...
Добавлю ка я тебя в список игнорируемых...
"специалист"
просьба к координаторам/модераторам снести эту переписку в "корабельную организацию"

Givchik11435> Я вообще круто ошибся... Статья не 815, а 876 "ж"
Givchik11435> "командир дозора и дозорные по погребам..."
Так Вы сначала писали про "караул у склада боепитания".
Согласитесь, что склад и погреб несколько разные вещи. Как и караул и дозор также не одно и то же.
Там, конечно, пишется: В особых случаях по приказанию командира соединения (командира корабля) на корабле может быть наряжен караул.
Ну так это в особых случаях, а в обычной обстановке караул уставом на кораблях не предусмотрен.