Конец эпохи "Тополя"

Теперь ракет "Старт" точно уже не будет - старые "Тополя" утилизируют.
 
RU Бывший генералиссимус #21.03.2018 22:49
+
+2
-
edit
 

Ракеты «Тополь» решили разобрать на серебро и золото

Госкорпорация «Роскосмос» объявила конкурс на утилизацию девяти межконтинентальных баллистических ракет «Тополь». В конкурсной документации сказано, что при разборке ракет можно получить 42 килограмма серебра и 1,8 килограмма золота. Стоимость работ оценена в 9 миллионов 786 тысяч рублей. //  lenta.ru
 

Дальше продлять уже не выходит, надо разбирать. Повторно использовать можно довольно многое, если технология утилизации правильная. Но требуется только вернуть драгметаллы...
 64.0.3282.18664.0.3282.186
RU Garry_s #22.03.2018 09:21  @Бывший генералиссимус#21.03.2018 22:49
+
-
edit
 

Garry_s

опытный

Б.г.> Дальше продлять уже не выходит, надо разбирать. Повторно использовать можно довольно многое, если технология утилизации правильная. Но требуется только вернуть драгметаллы...
А сколько им годков-то?
Может это какая-то первая установочная партия?
Партия жуликов и воров оборзела. Ну, не обессудь, теперь  64.0.3282.18664.0.3282.186
RU Бывший генералиссимус #22.03.2018 13:01  @Garry_s#22.03.2018 09:21
+
-
edit
 
Б.г.>> Дальше продлять уже не выходит, надо разбирать. Повторно использовать можно довольно многое, если технология утилизации правильная. Но требуется только вернуть драгметаллы...
G.s.> А сколько им годков-то?

Серийное производство комплекса завершилось в 1994 году, значит, самым новым ракетам этого типа 24 года. До 24 лет продляли все, я знаю, до 27 продляли некоторые, до 30, видимо, уже стрёмно.

G.s.> Может это какая-то первая установочная партия?

Ну, ракеты первых лет производства уже давно утилизированы. Это из "свежих" (хотя какие они свежие?). Возможно, правда, что это, так называемые, "юдоли скорби" - машины, с которых что-то было снято для восстановления боеготовности других экземпляров. В авиации такое практиковалось - когда не было запчастей, одну из машин начинали "дербанить".

P.S. Речь идёт о старом "Тополе" РТ-2ПМ (15Ж58), а не о более новом, хотя тоже уже не самом свежем "Тополе-М" РТ-2ПМ2 (15Ж55).
 64.0.3282.18664.0.3282.186
RU Garry_s #23.03.2018 09:29  @Бывший генералиссимус#21.03.2018 22:49
+
-
edit
 

Garry_s

опытный

Б.г.> Повторно использовать можно довольно многое, если технология утилизации правильная. Но требуется только вернуть драгметаллы...
А что можно повторно использовать?
Только шасси пусковой установки. Раньше просто передали бы в "народное хозяйство", поставили бы буровую установку или пожарную емкость. А сейчас замучают бюрократическими препонами, ГИБДД на учет не поставит без сертификации как транспортное средство.
Порох из РДТТ придется сжечь, загадив окрестности. За многие годы так и не разработали технологии утилизации с выгодой, хотя пытались много раз.
А остальное в металлолом, в т.ч. и драгметаллы.
Партия жуликов и воров оборзела. Ну, не обессудь, теперь  65.0.3325.18165.0.3325.181
RU спокойный тип #23.03.2018 09:34  @Garry_s#23.03.2018 09:29
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
G.s.> Только шасси пусковой установки. Раньше просто передали бы в "народное хозяйство", поставили бы буровую установку или пожарную емкость.

шАсси тоже 25 лет и танковый двигатель - гражданское шасси сейчас такое не выгодно

его только разобрать на запчасти - что ценное есть, остальное на чермет и цветмет
эволюционируй или вымри  59.059.0
RU Дем #23.03.2018 15:48  @Бывший генералиссимус#21.03.2018 22:49
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Б.г.> Ракеты «Тополь» решили разобрать на серебро и золото: Оружие: Наука и техника: Lenta.ru
42 кг серебра - это порядка 1.25 млн
1.8 кг золота - 3.5 млн.
В общем, нихрена эта разборка не окупается. Лучше бы кубосаты запустили... или даже просто салют.
 6464
+
-
edit
 

Garry_s

опытный

Дем> В общем, нихрена эта разборка не окупается. Лучше бы кубосаты запустили... или даже просто салют.
Согласен.
А сколько Тополь может вывести и на какую орбиту?
Или еще нужен разгонник?
Партия жуликов и воров оборзела. Ну, не обессудь, теперь  65.0.3325.18165.0.3325.181
RU Бывший генералиссимус #23.03.2018 16:47  @Garry_s#23.03.2018 09:29
+
+1
-
edit
 
Б.г.>> Повторно использовать можно довольно многое, если технология утилизации правильная. Но требуется только вернуть драгметаллы...

G.s.> А что можно повторно использовать?
Перхлорат аммония и октоген.

G.s.> Порох из РДТТ придется сжечь, загадив окрестности. За многие годы так и не разработали технологии утилизации с выгодой, хотя пытались много раз.

Почему? гидроразмыв работает. Я видел патент, дело за внедрением. Связующее, конечно, не переработать повторно, а, вот окислитель, и, частично, алюминий, вполне можно.

G.s.> А остальное в металлолом, в т.ч. и драгметаллы.

Ну... Стеклопластик, конечно, переработать нельзя, увы. Материал сопел, однако, можно, вопрос, выгодно ли?
 65.0.3325.18165.0.3325.181
RU Бывший генералиссимус #23.03.2018 16:49  @Garry_s#23.03.2018 15:59
+
-
edit
 
Дем>> В общем, нихрена эта разборка не окупается. Лучше бы кубосаты запустили... или даже просто салют.
G.s.> Согласен.
G.s.> А сколько Тополь может вывести и на какую орбиту?
G.s.> Или еще нужен разгонник?
Нужен. Но его берут из ступеней Тополя же. Т.е. Тополь трёхступенчатый, Старт-1 - четырёхступенчатый. и для его запуска использовался специально изготовленный контейнер, несколько длиннее штатного. Вообще, как оказалось, очень много мороки с переделкой "Тополя" в "Старт-1". Контейнер, кстати, удалось использовать аж три раза (штатный контейнер - строго одноразовый).
 65.0.3325.18165.0.3325.181
RU Бывший генералиссимус #24.03.2018 00:12  @Бывший генералиссимус#23.03.2018 16:49
+
-
edit
 
G.s.>> Или еще нужен разгонник?
Б.г.> Нужен. Но его берут из ступеней Тополя же.
Пишут, что там ещё использовалась жидкостная "доводочная ступень" для повышения точности выведения.

вот по этой фотке можно, наверно, посчитать, насколько специальный контейнер для "Старта-1" длиннее, чем штатный для "Тополя"
 65.0.3325.18165.0.3325.181
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
G.s.> А сколько Тополь может вывести и на какую орбиту?
На НОО без переделки (просто пихнуть вместо боеголовки ящик с кубосатами) - порядка полутонны.
Старт/Старт-1 выводил на 400 км.
G.s.> Или еще нужен разгонник?
Уже есть.
Верхняя ступень - жидкостная, для точного наведения на цель.
 65.0.3325.16265.0.3325.162
RU Бывший генералиссимус #25.03.2018 12:11  @Дем#25.03.2018 11:07
+
+1
-
edit
 
G.s.>> А сколько Тополь может вывести и на какую орбиту?
Дем> На НОО без переделки (просто пихнуть вместо боеголовки ящик с кубосатами) - порядка полутонны.

Совсем без переделки не получается. Во-первых, для даже контейнеров с кубосатами надо ставить обтекатель большего размера, чем была боеголовка. Во-вторых, для вывода на орбиту нужно совсем другое полётное задание. В-третьих, я не уверен, что трёхступенчатый "Тополь" вообще может выйти на орбиту с какой-либо полезной нагрузкой - у него со штатным оснащением терминальная скорость около 7,12 км/с, что соответствует максимальной дальности 10500 км. Даже при запуске строго на восток, дефицит составляет почти 650 м/с.
Если взять двухступенчатую "семёрку", то, при весе штатной головы в 5,5 тонн, на орбиту она могла вывести только 1,3 тонны (и это в "слегка форсированном" варианте 8А91).

Дем> Старт/Старт-1 выводил на 400 км.

А, что, 400 км - не низкая орбита? Это не ССО, где нужно 500-800 км, и наклонение 98 и выше. Эросы летали на ССО, так они и не весили полтонны, только 250-290 кг. И ракета там была четырёхступенчатая ПЛЮС доводочная ступень.

G.s.>> Или еще нужен разгонник?
Дем> Уже есть.
Дем> Верхняя ступень - жидкостная, для точного наведения на цель.

Ага, от "Пионера" с его тремя головами. Моноблочный "Тополь" - "истинно сухой", в нём нет ЖРД и жидкого топлива.
 65.0.3325.18165.0.3325.181
UA Divergence #25.03.2018 13:38  @Бывший генералиссимус#25.03.2018 12:11
+
-2
-
edit
 
Б.г.> ССО, так они и не весили полтонны, только 250-290 кг. И ракета там была четырёхступенчат
Четверть тонны максимум, что можно выжать.
Прикреплённые файлы:
 
 65.0.3325.10965.0.3325.109
RU Garry_s #25.03.2018 16:17  @Divergence#25.03.2018 13:38
+
-
edit
 

Garry_s

опытный

Divergence> Четверть тонны максимум, что можно выжать.
Корячиться ставить 2000 килограммовую разгонную ступень, чтобы забросить 250 кг?
Студенты такое не потянут :)
Партия жуликов и воров оборзела. Ну, не обессудь, теперь  49.0.2623.11249.0.2623.112
?? kot45 #27.03.2018 14:46  @Бывший генералиссимус#23.03.2018 16:49
+
-
edit
 

kot45

новичок
G.s.>> Или еще нужен разгонник?
Б.г.> Нужен. Но его берут из ступеней Тополя же. Т.е. Тополь трёхступенчатый, Старт-1 - четырёхступенчатый. и для его запуска использовался специально изготовленный контейнер, несколько длиннее штатного.

Старт-1 больше не будет. Запас четвертых ступеней с другой МБР исчерпан, новых делать не будут. И вообще, проще сделать свою Вегу, и не морочить голову конверсией.
А вообще на утилизацию предлагается всего 9 ракет, а пригодные еще используют для отработки нового боевого оснащения МБР в пусках по полигону Сары Шаган.
 55
?? kot45 #27.03.2018 14:53  @Бывший генералиссимус#24.03.2018 00:12
+
-
edit
 

kot45

новичок
Б.г.> Пишут, что там ещё использовалась жидкостная "доводочная ступень" для повышения точности выведения.
В МИТовских изделиях нет жидкостных доводочных ступеней, используются разные комбинации доводочных РДТТ и РДТТ глубокого регулирования тяги в доводочной ступени.
 55

kot45

новичок
Дем> Верхняя ступень - жидкостная, для точного наведения на цель..

Нет там верхней жидкостной ступени, даже специалистов по ЖРД нет, как и НИРов, или ОКР по жидкостной тематике.
 55

carlos

опытный
★☆
kot45> Нет там верхней жидкостной ступени,

Твердотопливный газогенератор и сопловые блоки, если верить http://www1.fips.ru/fips_servl/...
 50.050.0
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

kot45> И вообще, проще сделать свою Вегу, и не морочить голову конверсией.

Смысл? Они предполагают унификацию технологий Р80 (первая ступень Веги) с ТТУ ЕАР для Ариан-5.
У нас же нет планов по использованию РДТТ в "мирной" космонавтике, не так ли?
Но вы там держитесь!  65.0.3325.18165.0.3325.181
+
-
edit
 

Garry_s

опытный

Поздно дошло, как до жирафа :D
А почему их к разделке предлагает Роскосмос?
Они так и не были сданы военным и лежали где-то на заводе?
Партия жуликов и воров оборзела. Ну, не обессудь, теперь  65.0.3325.18165.0.3325.181
+
-
edit
 

kot45

новичок
kot45>> И вообще, проще сделать свою Вегу, и не морочить голову конверсией.
Alexandrc> Смысл? Они предполагают унификацию технологий Р80 (первая ступень Веги) с ТТУ ЕАР для Ариан-5.
Alexandrc> У нас же нет планов по использованию РДТТ в "мирной" космонавтике, не так ли?

Унификация технологий - это не унификация конструкций.
В "мирной космонавтике" маршевых ступеней РН сейчас нет и не будет. Роскосмос никогда не отдаст деньги в твердотопливный куст, своя рубашка ближе к телу.
А вот в военной части - запихнуть специальную ТТ РН в контейнер ПГРК для восстановления связи и космической разведки при форс - мажоре святое дело. Но это за счет средств МО. И это будет и дешевле, и эффективней, чем использовать переоборудованные штатные или конверсионные МБР.
 55
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

kot45> А вот в военной части - запихнуть специальную ТТ РН в контейнер ПГРК для восстановления связи и космической разведки при форс - мажоре святое дело. Но это за счет средств МО. И это будет и дешевле, и эффективней, чем использовать переоборудованные штатные или конверсионные МБР.

Та самая идея каждому комбату по спутнику?
Но вы там держитесь!  65.0.3325.18165.0.3325.181
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
kot45> А вот в военной части - запихнуть специальную ТТ РН в контейнер ПГРК для восстановления связи и космической разведки
В случае большого бада-бума спутникам космической связи на ГСО ничего не угрожает.
Разве что уничтожение наземного сигмента может нарушить их работу.
То же самое относится и к навигационным спутникам.
 65.0.3325.10965.0.3325.109
+
+1
-
edit
 

kot45

новичок
Alexandrc> Та самая идея каждому комбату по спутнику?
Каждому комбату по спутнику это будет перебор, но вот в США зарезервировали Минотавры в интересах МО как раз для восстановления средств связи и разведки после форс-мажорных событий.
 55
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

kot45

новичок
Divergence> В случае большого бада-бума спутникам космической связи на ГСО ничего не угрожает.
Divergence> Разве что уничтожение наземного сигмента может нарушить их работу.
Divergence> То же самое относится и к навигационным спутникам.

Это вам кажется, там где высокая чувствительность аппаратуры, там и высокая повреждаемость при внешнем воздействии. Это касается и навигационных спутников, и спутников связи на ГСО. Не обязательно разнести вдребезги, достаточно нанести повреждения, чтобы информация стала недостоверной. А уж спутники связи на ГСО глушатся без проблем средствами РЭБ. Это не учитывая прямого повреждения антенн сканирующими лазерами с воздушным базированием.
 55

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru