[image]

Авианосец для России

Теги:флот
 
1 67 68 69 70 71 460
+
+1
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

sam7> (какой вопрос - такой ответ)

Это не вопрос. Это принципиальная способность вопреки национальной идее допустить возможность собственного невежества и произвести простейшую самопроверку, вбив три слова в соседнем окошке браузера.

После революции завод национализировали, и в 1922 году он уже называется «Красным путиловцем». В 1934 году ему присваивается имя С. М. Кирова. С тех пор в городском фольклоре имя завода постоянно чередуется – от «Путиловского» до «Кировского». Попытки сохранить старые рабочие традиции кировцев частенько пересекались с издержками большевистских методов строительства счастливой жизни. Так, обязательное выполнение плана на заводе нередко достигалось принудительными мерами. На завод ежедневно пригоняли под воинской охраной осужденных из пригородных тюрем. Завод прозвали «Дырой социализма». Среди квалифицированных рабочих все больше распространялось обыкновенное пьянство. Появился каламбур, образованный от блатного «кирять», то есть пить, и названия завода – Кировский. Название предприятия превратилось в «Кирзавод», или «Кирной завод». Не случайно одной из любимых шуток «кировцев» стала пословица: «Что бы ни делали, все равно танк получится».
   64.0.3282.18664.0.3282.186
RU Givchik11435 #04.03.2018 10:54  @Заклинач змій#04.03.2018 08:44
+
-
edit
 

Givchik11435

опытный

Shoehanger> Это не вопрос. Это принципиальная способность вопреки национальной идее допустить возможность собственного невежества и произвести простейшую самопроверку, вбив три слова в соседнем окошке браузера.

столько "ломаний копий" :)
не понимаю столь "принципиальной" позиции...
попробую внести ясность...
за последние несколько лет регулярных пересечений по работе с представителями Кировского завода (в основном их "дочки" киров энергомаш) в разговорной речи всегда звучало "кировчане"...
один интересный случай был кто то из корабелов назвал их "кировцами", и был поправлен - "мы тебе не трактора"...
может это особенности только в отрасли связанной с судостроением и судоремонтом...
не знаю...
но если вас это коробит, примите извинения :D
   64.0.3282.18664.0.3282.186
RU Shoehanger #04.03.2018 11:32  @Givchik11435#04.03.2018 10:54
+
+1
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Givchik11435> в разговорной речи всегда звучало "кировчане"
Это и означает собственно, что "кировцев" там не осталось, а костяк составляют "понаехавшие из Кировска".
Givchik11435> один интересный случай был кто то из корабелов назвал их "кировцами", и был поправлен - "мы тебе не трактора"...
менеджеры так вообще "кирзой" (новояз) завод кличут. Вот и отношение к делу.
Givchik11435> но если вас это коробит
Название и смысл имеют соотношение
   64.0.3282.18664.0.3282.186

pkl

аксакал


Полл> Мы говорим про ожидаемое среднестатистическое количество указанных целей, которое сможет поразить авиагруппа "Кузнецова" до исчерпания запасов авиационных средств поражения на нем, пригодных для применения по данному типу целей.
А, теперь понял. И, кто по этому параметру впереди?
   55
RU pkl #04.03.2018 14:35  @Заклинач змій#04.03.2018 08:19
+
-
edit
 

pkl

аксакал


pkl>> Одной из причин называют
Shoehanger> Нехай клевещут
Ну вот мне сдаётся, что это не совсем клевета. Мягко говоря. Ну не может страна десятилетиями жить в состоянии военного лагеря. Рано или поздно это всем надоедает. И тогда народ и политическое руководство разменивают Сверхдержаву на джинсы и жвачку. И "вхождение", которое так и не состоялось, слава Богу.
pkl>> поскольку ПЛАРБ НАМНОГО нужнее
Shoehanger> По Вашей логике ПГРК НАМНОГО нужнее.
Так и есть.
pkl>> самые сложные корабли - это атомные ледоколы
Shoehanger> разумеется, если не вдаваться в тонкости, то самоплавучий реактор проще такого же, но подводного и с ракетами, или надводного и с самолётами.
О том и речь: к подводному реактору и всей его обвеске предъявляются жёсткие требования по габаритам, по шумности, которые для ледокола/авианосца не так актуальны. Ну и по надёжности, т.к. если сработает автоматическая защита на надводном корабле, последствия будут иные, нежели это случится на подводном.
pkl>> их умеет строить только одна страна.
Shoehanger> В теории. Даже больше
   55
RU pkl #04.03.2018 15:01  @Заклинач змій#04.03.2018 08:21
+
+1
-
edit
 

pkl

аксакал


pkl>> Но вообще пример Синевы тут в как раз в тему: она технологически ещё сложнее ТТ БРПЛ
Shoehanger> Нет ли противоречия с
Shoehanger> "технологически твердотопливный двигатель гораздо сложнее турбореактивного"?
Нет, абсолютно никакого. Твердотопливный двигатель /имеется в виду РДТТ на смесевом твёрдом топливе, а не на порохах/, гораздо сложнее турбореактивного. Потому далеко не случайно, что Советский Союз и США, /да вообще почти все страны, исключения можно пересчитать на пальцах одной руки/ начинают освоение ракетной техники с жидкостных ракет и только потооом, после долгих, долгих, дооолгих... долгих мучений:

Declassified Trident Nuclear Film - F1023
Declassified Trident Nuclear Film F1023 FBM and C4 Malfunctions


Declassified Trident Nuclear Film - F1019
Declassified Trident Nuclear Film - F1019 FBM Flight Failures AFETR


Submarine Launched Trident PEM-1 Launch Failure
Submarine launched Trident Missile PEM-1 Launch failure.

переходят на РДТТ.
pkl>> мы же тут не на совещании, а так... обсуждаем будущее.
Shoehanger> Вы историк? И на совещаниях обсуждаете прошлое?
Я любитель. Соответственно, на совещания по вопросам развития флота меня не приглашают.
:)

Вообще, атомная подлодка с баллистическими ракетами межконтинентальной дальности является, пожалуй, одним из самых сложных видов оружия, созданных людьми. С чем их сравнить... даже не знаю. Разве что с системами ПРО...
   55
Это сообщение редактировалось 04.03.2018 в 15:50
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

pkl> переходят на РДТТ.

я читал наших химиков, что на тех смесях американцы явно дальность привирают. Но на видео видно, что вопрос они отработали со всей серьёзностью.

В остальном не вполне согласен.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU pkl #04.03.2018 22:53  @Заклинач змій#04.03.2018 22:24
+
-
edit
 

pkl

аксакал


Shoehanger> я читал наших химиков, что на тех смесях американцы явно дальность привирают.
БРПЛ вообще по дальности заметно уступают сухопутным МБР. Впрочем, для них разница не принципиальна - стартуют то с подводного корабля! Но мы то говорим о сложности. О сложности лишь одного из компонентов боевой системы, называемой РПКСН. А ведь есть ещё и реактор и прочее.
   55
BG intoxicated #04.03.2018 23:40
+
+3
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

В самом авианосце сложность не такая уж. Они строились большими сериями во 2-рой мировой (например класс Ессекс, водоизмещение 35-40 тыс. тонн). Даже некоторые из них (например класс Мидуей) прошли реконструкцию и находились на вооружение до конца 80-х. Водоизмещение Мидуея 45 тыс. тонн, это не мало, он построен в 1945г. Следущий класс Форестол, уже заметно крупнее (до 80 тыс.тонн полного водоизмещения), все четыри авианосца данного класса построены в 50-х. Первый ядерный Энтерпрайз вообще продукт второй половины-конца 50-х и по существу Нимицы и новейшие Форды ему очень подобные.
Это означает что постройка обычного авианосца в 2020г. не должна составлять никаких проблем, вообще.
   58.058.0
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Сравнивались твердотопливные БРПЛ. Нет ощущения, что по химии мы стали здорово обгонять американцев. А технологически, не только институты разравняли, но и производство по тем же баркам частично на Украине осталось. Но это не совсем по теме.

pkl> О сложности лишь одного из компонентов боевой системы, называемой РПКСН.

Создание современной ракеты с бонбой примерно такое же затратное дело, что и истребителя. Не тукано.

Индийцы и китайцы лодки строят боле менее, а авианосцы только-только осваивают.

И в принципе, речь не ставится, что авианосец для России обязательно вместо ПЛАРБ.
   
+
-
edit
 

pytnic

Эталонный pytnic
★★
Да что вы всё хернёс сострадаете?
На севера нужен ледокол.
НОВЫЙ. УНИВЕРСАЛЬНЫЙ.
Пусть не очень красивый, но атомный, и с приличным набором боевых вертолётов ихахт, в коорые можно нагрузить и С400 и Кольбры.
   64.0.3282.18664.0.3282.186
IE Shoehanger #05.03.2018 00:28  @intoxicated#04.03.2018 23:40
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

i> новейшие Форды ему очень подобные.

На Форд ещё какой-то крутейший радар воткнули. Что в принципе избыточно. Ну и паровую катапульту с привычным полиспасом можно было до поры оставить.

intoxicated> не должна составлять никаких проблем, вообще.

Тут как бы от корветов до УАЛ проблемы случаются. Вплоть до/за границы принципиальной разрешимости.
   
RU pytnic #05.03.2018 00:33  @Заклинач змій#05.03.2018 00:28
+
-
edit
 

pytnic

Эталонный pytnic
★★
intoxicated>> не должна составлять никаких проблем, вообще.
Shoehanger> Тут как бы от корветов до УАЛ проблемы случаются. Вплоть до/за границы принципиальной разрешимости.

Ледоколы, что могут шастать по СМП.
И могут носить 25-40 "Калибров".

И конечно приличный комплект зениток.
   64.0.3282.18664.0.3282.186
IE Shoehanger #05.03.2018 00:34  @pytnic#05.03.2018 00:27
+
+1
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

pytnic> На севера нужен ледокол

А для юга?

pytnic> НОВЫЙ. УНИВЕРСАЛЬНЫЙ.

Многосредный. С двумя полетными палубами и чтоб погружался. Или хотя бы полупогружался, как лодка наркокартелей. Запаса провизии должно хватать до Аргентины.

Но, как мы уже выяснили, лёгкий кукурузник можно и с существующих АЛК запускать. А посадить на лед.

pytnic> Пусть не очень красивый, но атомный

С утроенным количеством реакторов и дизель-генераторов, чтобы на все это удовольствие кроме колки льда энергии хватило.

> и с приличным набором боевых вертолётов ихахт

Это шифр новой, арктической модификации Ка-52К?

> в коорые можно нагрузить и С400 и Кольбры.

И кинжалы, и статусы.
   
Это сообщение редактировалось 05.03.2018 в 00:40
RU pytnic #05.03.2018 00:39  @Заклинач змій#05.03.2018 00:34
+
-
edit
 

pytnic

Эталонный pytnic
★★
pytnic>> На севера нужен ледокол
Shoehanger> А для юга?
pytnic>> НОВЫЙ. УНИВЕРСАЛЬНЫЙ.
Shoehanger> Мноносредный. С двумя прооетными палубами и чтоб погружался.
Shoehanger> Но, как мы уже выяснили, лёгкий кукурузник можно и с существующих АЛК запускать. А посадить на лед.
pytnic>> Пусть не очень красивый, но атомный
Shoehanger> С утроенным количеством реакторов и дизель генераторов, чтобы на все это кроме колки льда энергии хватило.
>> и с приличным набором боевых вертолётов ихахт
Shoehanger> Это шифр новой, арктической модификации Ка-52К?
>> в коорые можно нагрузить и С400 и Кольбры.
Shoehanger> И кинжалы, и статусы.

Ну прости, не шмогла!
Думаю, что на югах и генералов влом, и осебенно - их помошников.
   64.0.3282.18664.0.3282.186
BG intoxicated #05.03.2018 00:55
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Опять таки, надо задуматся насколько сложно построение авианосцев если США в первой половине 40-х построили 24 штук класса Ессекс водоизмещением ~30 тыс. тонн , во второй половине 40-х трех штук Мидуеев водоизмещением 45 тыс. тонн. В 50-х четыри штук Форестолов водоизмещением 60-80 тыс. тонн, на которых потом базировались и тяжелые Ф-14. Кстати все они с котлотурбинной ГЭУ.
   58.058.0
+
-
edit
 

pytnic

Эталонный pytnic
★★
Мужики, ну простите мне желание найти кайф в теме!
Не так давн,о мне ПРИКАЗАЛИ создать силами моих мальчишек (6-10лет), модель (до метра) перспективного авианосца.
Вспомогательного для ВМФ.
С вооружением и вертолётами.

Типа - в мирное время - туристов на СП возить, а в "угрошающий перод" - гонять амеровские ПЛ и стрелять КР с рутеновским следом.
Я не романтик, скорее - циник.
Но создать сей ледокольный вспомогательный крейсер, мне надо.
Кто поможет "накидать" красивых решений?
   64.0.3282.18664.0.3282.186
ES Shoehanger #05.03.2018 01:06  @pytnic#05.03.2018 00:56
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

pytnic> Кто поможет "накидать" красивых решений?



Минимально достаточное решение. Ледокол Ленин. Символ гармонизма. Все технологии давно отработаны. На вертолётную площадку вместо вертолёта ПЛО с глубинными бомбами можно по модному модульному принципу поставить контейнер с рутенивыми крылатками, или СВВП Як-36. Размеры и подкрепления можно доработать по месту.
   64.0.3282.18664.0.3282.186
ES Shoehanger #05.03.2018 01:08  @pytnic#05.03.2018 00:56
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

pytnic> Кто поможет "накидать" красивых решений?

Или берите Шторм. Там такие же мальчишки под мудрым руководством. Правда "донца" на выставке не было, вот и можно ледокольные обводы приструячить. Но это более дорогое решение. Экономическую экспертизу можно не пройти.
   64.0.3282.18664.0.3282.186
RU pytnic #05.03.2018 01:18  @Заклинач змій#05.03.2018 01:06
+
+1
-
edit
 

pytnic

Эталонный pytnic
★★
pytnic>> Кто поможет "накидать" красивых решений?
Shoehanger> http://korabelu.ru/books/item/f00/s00/z0000007/pic/000006.jpg
Shoehanger> Минимально достаточное решение. Ледокол Ленин. Символ гармонизма. Все технологии давно отработаны. На вертолётную площадку вместо вертолёта ПЛО с глубинными бомбами можно по модному модульному принципу поставить контейнер с рутенивыми крылатками, или СВВП Як-36. Размеры и подкрепления можно доработать по месту.

Сейчас, схожу за графинм, и достойно отвечу!
   64.0.3282.18664.0.3282.186
BG intoxicated #05.03.2018 01:25  @pytnic#05.03.2018 00:56
+
+2
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

pytnic> Но создать сей ледокольный вспомогательный крейсер, мне надо.
pytnic> Кто поможет "накидать" красивых решений?
:) исходя из принципа стоимость/эффективность и кучу других условии, ИМХО:
авианосец полного водоизмещения ~ 60 тыс.тонн (по КВЛ 250м Х 35м Х 10м) , наибольшая ширина 64м. В целом палуба подобная проекта Шторм, однако с одного острова/кулой на которой установлен мощный радиолокационный комплекс (обзорный УКВ диапазона и оборонительный сантиметрового с ЗРК с радиокомандным наведением). Катапульты, скорре всего четыри штуки. Ширина посадочный полосы 20м, стоянка самолетов с обоих сторон (самолеты - БПЛА истребитель).
   58.058.0
RU pytnic #05.03.2018 01:31  @intoxicated#05.03.2018 01:25
+
+1
-
edit
 

pytnic

Эталонный pytnic
★★
pytnic>> Но создать сей ледокольный вспомогательный крейсер, мне надо.
pytnic>> Кто поможет "накидать" красивых решений?
intoxicated> :) исходя из принципа стоимость/эффективность и кучу других условии, ИМХО:
intoxicated> авианосец полного водоизмещения ~ 60 тыс.тонн (по КВЛ 250м Х 35м Х 10м) , наибольшая ширина 64м. В целом палуба подобная проекта Шторм, однако с одного острова/кулой на которой установлен мощный радиолокационный комплекс (обзорный УКВ диапазона и оборонительный сантиметрового с ЗРК с радиокомандным наведением). Катапульты, скорре всего четыри штуки. Ширина посадочный полосы 20м, стоянка самолетов с обоих сторон (самолеты - БПЛА истребитель).

Ребята (простите мне за возраст)
Начальство возжаждало нечто между проектом СОЮЗ, и и версией ЛИДЕР.
Фиг чего они понимают, но жаждут КРАСИВО.
А лично мне - ближе версия "ЛИДЕР".
   64.0.3282.18664.0.3282.186

pytnic

Эталонный pytnic
★★
pytnic>>> Но создать сей ледокольный вспомогательный крейсер, мне надо.

Я взял за базу так сказать "Лидер", навесил на него с-400, в целях самооборы, и шахты с "Колибрами". для прочего..
   64.0.3282.18664.0.3282.186
BG intoxicated #05.03.2018 02:10
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

:p
Ну, есть проект крейсера-вертолетоносца (в составе авиакрыла и разведывательные БПЛА большой дальности с ВВП) , водоизмещение где то 23 тыс. тонн. Форма корпуса подобная Зумвальта. Размеры по КВЛ 190м Х 24м , осадка 9м. Угол наклона стенок корпуса 10гр. Надстройка шестиугольная пирамида с наклона 30гр. , наверху спаренная РЛС с размерами полотна 8м Х 8м которые под углом 30гр. (смотрим ЗРПК Панцирь), по сторонам пирамиды шесть РЛС наведения (размер 4,2м). Вооружение во множество вертикальных ПУ спереди и сзади надстройки. Ангар в корме, все ЛА находятся внутри, только на режимах взлета и посадки они подняты на крыши ангара, т.е палубы. Выхлопные "трубы" на уровня палубы, между заднего кластера ПУ и ангара. Высота палубы 7 метров от уровня воды (т.е. высота борта 16м). На палубы установлены выдвижные (т.е они спрятаны внутри) дистанционно управляемые турели с 30мм пушками и пулемутами 12,7мм.
Но это не авианосец.
   58.058.0
RU Полл #05.03.2018 08:49  @intoxicated#05.03.2018 02:10
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
intoxicated> Надстройка шестиугольная пирамида с наклона 30гр. , наверху спаренная РЛС
И за что же вы, ироды, Вову - поклонника проекта 22160 в "Мальстрем" загнали? :D
   58.058.0
1 67 68 69 70 71 460

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru