Авианосец для России (86/678) [Форумы Balancer.Ru]

Потапыч 63 #30.03.2018 19:03 @Потапыч 63#29.03.2018 13:02

Потапыч 63

аксакал

★

Shoehanger>> Подробности скорей всего под грифом
П.6.> После инцидента с авианосцем
Шаманка в гости заходила - сказала на красное - аллергия, минус - он - обернувши планету - плюс дает (-1 + 1 = 0, идиллия значит - типа гармония), так и по жизни - чего хотите: либо жить в мире - договариваться с интересами России - либо - там уже будет поздно у кого спрашивать, и заметьте ВСЕ:
нам этого не надо - при любом раскладе за медом пойдем, а кто не понял - сочувствую - неужели нет других дел, которыми можно заняться. И пора уже нападки на Россию прекратить - сразу не откликнемся, но через пару секунд аукнется. Я все сказал.

Aaz #30.03.2018 20:46 @hsm#30.03.2018 16:07

Aaz

модератор

★★☆

hsm> ...то всякие AIM-54,120 и SM-2/6,ESSM тем более могли/могут перехватывать
А вот здесь мне видится некоторая поспешность суждений, конкретно - в объединении УРВВ и ЗУР.
Я, конечно, в ПВО не очень, но смутно помню, что одним из важных условий "поражаемости" цели является её курсовой параметр. И особенно важен он для целей именно скоростных.
Так вот, если рассматривать самолёт как "летающий ЗРК", то он - в отличие от ЗРК "настоящего" - за счёт высокой скорости перемещения может оптимизировать тот самый курсовой параметр цели.
То есть, в общем случае, УРВВ, имея аналогичные с ЗУР характеристики, имеет более высокую вероятность поражения "быстролетящей" цели.

Aaz #30.03.2018 20:48 @Заклинач змій#30.03.2018 19:00

+2

Aaz

модератор

★★☆

Shoehanger> Чувствую себя теперь как партизан после допроса.
По аналогии на слово "допрос" вспомнил старый анекдот:
"Вот говорили же нам в училище: учите матчасть, учите матчасть..." ©

pkl #31.03.2018 12:24 @Aaz#29.03.2018 02:17

pkl

нытик

☆

pkl>> Какая, нафиг, язва? Им бы похудеть для начала:
Aaz> Уф... "Тяжело в деревне без нагана..." ©
Aaz> Любители шарад прямо через одного.
Aaz> "Им" - это кому? И что означает "похудеть"?
Я про тех, у кого самые большие расходы на оборону в мире. А Вы о ком?

AUS_Guest2 #31.03.2018 15:12 @Aaz#30.03.2018 20:46

AUS_Guest2

втянувшийся

hsm>> ...то всякие AIM-54,120 и SM-2/6,ESSM тем более могли/могут перехватывать
Aaz> А вот здесь мне видится некоторая поспешность суждений, конкретно - в объединении УРВВ и ЗУР.
Aaz> Я, конечно, в ПВО не очень, но смутно помню, что одним из важных условий "поражаемости" цели является её курсовой параметр. И особенно важен он для целей именно скоростных.
Aaz> Так вот, если рассматривать самолёт как "летающий ЗРК", то он - в отличие от ЗРК "настоящего" - за счёт высокой скорости перемещения может оптимизировать тот самый курсовой параметр цели.
Aaz> То есть, в общем случае, УРВВ, имея аналогичные с ЗУР характеристики, имеет более высокую вероятность поражения "быстролетящей" цели.

Так мишень GQM-163, про которую пишут, что она achieves speeds over Mach 2.5 while flying 15 feet above the ocean's surface and weaving with 10g acceleration, применяется с 2005-го года. Даже австралийские корабли с ESSM их успешно сбивали:

The GQM-163 Coyote supersonic target. The GQM-163 Coyote was used during an Evolved Sea Sparrow Missile (ESSM) firing conducted by HMAS Perth at the Pacific Missile Range Facility (PMRF) in Hawaii recently, to complete the final Operational Acceptance Trial for the Australian designed Phased Array Radar and Combat Management System upgrades to the ANZAC Class frigate Anti-Ship Missile Defence (ASMD) system. The trial included a number of successful Evolved Sea Sparrow Missile (ESSM) firings from HMAS Perth at the Pacific Missile Range Facility (PMRF) in Hawaii. During the trials, the ASMD system was stressed by a number of demanding firing scenarios. These included successful missile engagements against multiple sea-skimming targets including for the first time in the RAN an engagement by an ESSM against one of the world’s most advanced supersonic targets.

Shoehanger #31.03.2018 15:42 @pkl#31.03.2018 12:24

Shoehanger

аксакал

★

pkl> Я про тех, у кого самые большие расходы на оборону в мире

В нормочасах на душу населения?

Shoehanger #31.03.2018 15:43 @AUS_Guest2#31.03.2018 15:12

Shoehanger

аксакал

★

A.G.> Даже австралийские корабли с ESSM их успешно сбивали

На старте? Может быть это тоже были аугментированные учения?

intoxicated #31.03.2018 21:05

intoxicated

Mr. «Никогда»

Авианосец России на самом деле не особо нужен. Стоит отметить что важнейшие технологии для перспективного авианосца имеют также важнейшее применение вне его рамках. Это беспилотные истребители (можно его называть 6-ое поколение); это массовые (т.е. не заоблачно дорогие) технологии радиолокационных АФАР (и как следствие также новые типы ЗРК). Это и усовершенствование существующих технологиях ядерных установок.

#60.02.2018 11:20 @#31.03.2018 21:05

> Авианосец России на самом деле не особо нужен. Стоит отметить что важнейшие технологии для перспективного авианосца имеют также важнейшее применение вне его рамках. Это беспилотные истребители (можно его называть 6-ое поколение); это массовые (т.е. не заоблачно дорогие) технологии радиолокационных АФАР (и как следствие также новые типы ЗРК). Это и усовершенствование существующих технологиях ядерных установок.

Беспилотных истребителей "6 поколения" ни на одном авианосце мира нет. Проблем с ними очень много и не факт что Россия с ее не очень развитым софтом их решит первой. Ядерные ЭУ для авианосца имеют большую мощность и где они еще могут пригодится совершенно непонятно. Для ледоколов например ЯЭУ совсем другого класса.

#60.02.2018 11:30 @#60.02.2018 11:20

> Беспилотных истребителей "6 поколения" ни на одном авианосце мира нет. Проблем с ними очень много и не факт что Россия с ее не очень развитым софтом их решит первой.
Тем не менее это и является перспективой - настоящие боевые беспилотники. Под них нужно создавать перспективный авианосец.
> Ядерные ЭУ для авианосца имеют большую мощность и где они еще могут пригодится совершенно непонятно. Для ледоколов например ЯЭУ совсем другого класса.
Если не преследовать догматических 30 узлов полного хода, а ограничится 25 уз, то можно обойтись и 900 МВт тепловых. Но дело не в этом.

#60.02.2018 12:06 @#60.02.2018 11:30

> Тем не менее это и является перспективой - настоящие боевые беспилотники. Под них нужно создавать перспективный авианосец.

Нужно будет лет через 30-40, с развитием ИИ, не раньше. Против серьезных сейчас бесполезно - спутниковые каналы управления перережут сразу. Против папуасов ни к чему, можно из Москвы управлять.

> Если не преследовать догматических 30 узлов полного хода, а ограничится 25 уз, ..

Моряки никогда на это не пойдут

#60.02.2018 13:13 @#31.03.2018 15:12

Aaz> То есть, в общем случае, УРВВ, имея аналогичные с ЗУР характеристики, имеет более высокую вероятность поражения "быстролетящей" цели.
> Даже австралийские корабли с ESSM их успешно сбивали
Прочитайте ещё раз то, что сказал я, потом - то, что сказали вы.
А потом подумайте: а что вы, собственно, сказать-то хотели?

#60.02.2018 13:15 @#31.03.2018 12:24

> А Вы о ком?
Уже ни о ком...

#60.02.2018 13:16 @#60.02.2018 11:30

+2

> Тем не менее это и является перспективой - настоящие боевые беспилотники. Под них нужно создавать перспективный авианосец.
По какой-то странной нелепости в мире принято сначала создавать оружие, а потом уже - его носитель.

#60.02.2018 13:32

Как вам первоапрельская идея потренироваться на Ляонине?

А что, американцы с французами совместно тренируются, а тут можно с китайцами скооперироваться

#60.02.2018 13:35 @#60.02.2018 13:16

+1

> По какой-то странной нелепости в мире принято сначала создавать оружие, а потом уже - его носитель.
1155-ый проект, долго ходивший с дырами вместо "Кинжалов", 955-ый проект, долго ходивший без БРПЛ, и даже Су-57-ой, летающий без своего "главного калибра" по сей день смотрят на тебя с недоумением.

#60.02.2018 13:48 @#60.02.2018 13:32

а.

Это сообщение редактировалось 28.12.2023 в 01:59

#60.02.2018 13:59 @#60.02.2018 13:16

>> Тем не менее это и является перспективой - настоящие боевые беспилотники. Под них нужно создавать перспективный авианосец.
> По какой-то странной нелепости в мире принято сначала создавать оружие, а потом уже - его носитель.
Кроме модификации МиГ-29К изд. 9-41 (и МиГ-29КУБ) нету иных серийных палубных истребителей. Для перспективного авианосца нужны новые самолеты.

#60.02.2018 16:09 @#60.02.2018 13:35

> 1155-ый проект, долго ходивший с дырами вместо "Кинжалов"
На пр. 1155 изначально предполагалось ставить "Кинжал"?
Это для меня новость...

> 955-ый проект, долго ходивший без БРПЛ,
Очень хороший пример того, что бывает, когда телегу ставят впереди лошади.

> ...и даже Су-57-ой, летающий без своего "главного калибра"
"Главный калибр" Су-57, как и любого современного истребителя - это УРСД.
"Учите матчасть!" ©

> ...по сей день смотрят на тебя с недоумением.
Сарказм на фоне отсутствия знаний смотрится как-то неубедительно.

#60.02.2018 16:13 @#60.02.2018 13:59

> Кроме модификации МиГ-29К изд. 9-41 (и МиГ-29КУБ) нету иных серийных палубных истребителей. Для перспективного авианосца нужны новые самолеты.
Это вовсе не означает, что нужно строить АВ, не дожидаясь появления самолётов под него.

Впрочем для реализации своей светлой мечты о беспилотниках вы можете предложить строить беспилотные версии МиГ-29К.

Американцы, вроде бы, не так давно дистанционно пилотируемый "Хорнет" на палубу посадили.

#60.02.2018 16:40 @#60.02.2018 16:09

+1

> На пр. 1155 изначально предполагалось ставить "Кинжал"?
> Это для меня новость...
"Изначально" это на этапе аванпроекта?
Поскольку строились они в расчёте на этот ЗРК.

>> 955-ый проект, долго ходивший без БРПЛ,
> Очень хороший пример того, что бывает, когда телегу ставят впереди лошади.
И почти все наши проекты ПЛАРБ так же ждали свои ракеты годами после подъёма флага на головных.

> "Главный калибр" Су-57, как и любого современного истребителя - это УРСД.
И какой тип УРВВ должен будет получить Су-57 в качестве основного оружия возду-воздух, и когда сегодня он ожидается?

#60.02.2018 16:44 @#60.02.2018 16:13

> Американцы, вроде бы, так давно дистанционно пилотируемый "Хорнет" на палубу посадили.
У американцев 5 лет назад X-47B в автономном режиме сел на палубу.

#60.02.2018 17:29 @#60.02.2018 13:59

+1

> Кроме модификации МиГ-29К изд. 9-41 (и МиГ-29КУБ) нету иных серийных палубных истребителей. Для перспективного авианосца нужны новые самолеты.
Авианосец это прежде всего платформа для базирования ЛА. Эта платформа может служить до 50 лет и подвергаться модернизации в течении срока службы. Хотя конечно сама платформа накладывает свои ограничения, в которые приходится вписываться. Но в эти ограничения прекрасно вписываются и Миг-29 и Су-27 и Су-57. Так что была бы платформа, а вписать в нее можно много чего полезного.

#60.02.2018 20:13 @#60.02.2018 11:20

..> Для ледоколов например ЯЭУ совсем другого класса.
Какого?
..> Моряки никогда на это пойдут
создать КМП.

Коли намечается три параллельные ОСК. Создать и три параллельных ВМС.

Реклама Google — средство выживания форумов :)

#60.02.2018 22:08 @#60.02.2018 16:40

> Поскольку строились они в расчёте на этот ЗРК.
Альтернативная история меня не интересует.

> И почти все наши проекты ПЛАРБ так же ждали свои ракеты годами после подъёма флага на головных.
Примеры со ссылками, плиз.

> И какой тип УРВВ должен будет получить Су-57 в качестве основного оружия возду-воздух, и когда сегодня он ожидается?
РВВ-СД, производится серийно, закупается.