Околострелковый флейм

m.0.>
А смысл титановых пуль?

m.0.>>
s.t.> А смысл титановых пуль?
Переснаряжение патронов после использования.

m.0.>>
s.t.> А смысл титановых пуль?

Смысла нет. Это же ружейные патроны, в них по приколу пихают все от стекла до г**на.

m.0.>>
s.t.> А смысл титановых пуль?

Самому пока не очень ясно зачем. Может производители ищут новую нишу для титана под флагом замены свинца (пассаж в сторону зеленых)?

m.0.>>>
s.t.>> А смысл титановых пуль?
m.0.> Самому пока не очень ясно зачем. Может производители ищут новую нишу для титана под флагом замены свинца (пассаж в сторону зеленых)?

Явно для любителей пострелять, да еще с и всеми признаками "лакшери" Во первых дорого, во вторых ОЧЕНЬ дорого, в третьих "есть не только у всех"
В общем для тех, кто хочет выпендриться.

Полл> Как известно, М16 была принята на вооружение как времянка от М14 до SPIW.
Похоже, что это только тебе известно.
Потому что никакой "до SPIW" быть не могло, это было общее наименование целого ряда программ, которые тянулись на протяжении лет тридцати-сорока.
М16 заинтересовала военных только после того, как стала ясна несостоятельность одной из подпрограмм упомянутой тобой программы.

P.S. Может, тебе действительно стоит попробовать себя в жанре альтернативной истории?

Полл>> Как известно, М16 была принята на вооружение как времянка от М14 до SPIW.
Aaz> Похоже, что это только тебе известно.
Aaz> P.S. Может, тебе действительно стоит попробовать себя в жанре альтернативной истории?

Любопытно, что когда американское военное ведомство объявляло конкурс на создание нового оружия, никто и не предполагал, что с этой винтовкой армия США войдет в двадцать первое столетие. Новая легкая армейская винтовка (LMR — Lightweight Military Rifle) должна была лишь временно заменить устаревшую сразу после своего появления М14. В это же время в США шли разработки нового винтовочно-гранатометного комплекса в рамках проекта SPIW, на который были потрачены серьезные средства. Однако этот проект закончился неудачей, что и обеспечило «черной винтовке» долгую и насыщенную жизнь.

Военные отнеслись к AR-10 с интересом, но отметили и ряд недоработок, которые были оперативно устранены конструкторами «Армалита» и вновь представлены на рассмотрение армии США, теперь уже в виде штурмовой винтовки AR-15, рассчитанной на новый 5,56-мм патрон.

Идея нового оружия, чуть было не оказалась похоронена в 1959 году в связи с принятием армией программы «Личное оружие специального назначениям (SPIW)». Так бы и остаться AR-15 лишь опытным образцом, если бы не случилась война во Вьетнаме и командованию ВВС не понадобилось легкое и мощное оружие, подходящее для вооружения войск десантных подразделений и охрану спецобъектов, тех же аэродромов.

...
Представители ВВС осмотрели AR-15, винтовка им очень понравилась, в результате чего в 1962 году был сделан заказ на поставку сразу 8000 штук. Винтовки понравились как американским десантникам, так и бойцам Армии Южного Вьетнама, причем последним ещё и потому, что сравнительно невысокие вьетнамские солдаты «неуютно» чувствовали себя с обычными винтовками, рассчитанными на «европейскую» ростовку.

В 1963 году «проснулась» и армия США. Программа SPIW была признала ошибочной, а на производство AR-15 поступил колоссальный госзаказ в 94000 винтовок – из которых на «армейский» заказ приходилось 85000 штук.
______________________________________________________
Ну и у меня переводная книга по стрелковке англоязычного автора, в которой история М16 расписана достаточно подробно и интересно.

Полл> Любопытно,

Мне - тоже.
Каким боком здесь авианосец.

Полл> Любопытно,..
Любопытно, что когда по делу возразить нечего, посты становятся дли-и-инными.

Полл> Ну и у меня переводная книга по стрелковке англоязычного автора, в которой история М16 расписана достаточно подробно и интересно.
1. Название этой книги ты решил не приводить?
2. Я не сомневаюсь, что про любое оружие можно написать интересно. Конкретно по теме дискуссии там что-то говорится? Или ты просто решил библиотекой похвастать?

Полл>> Любопытно,..
Aaz> Любопытно, что когда по делу возразить нечего, посты становятся дли-и-инными.
Спешл фо ю, чтобы по ссылкам не ходить.

Aaz> 1. Название этой книги ты решил не приводить?
Там нужно не название приводить, "Стрелковое оружие мира". А автора.
Завтра с утра гляну.

Aaz> 2. Я не сомневаюсь, что про любое оружие можно написать интересно. Конкретно по теме дискуссии там что-то говорится? Или ты просто решил библиотекой похвастать?
Что винтовка, которая стала будущей М16, была разработана как времянка между неудачной М14 и будущей вундерваффлей из программы SPIW.
И на вооружение принималась в качестве "временной меры".
Как и наш АК-74, к слову сказать.

Полл> Спешл фо ю, чтобы по ссылкам не ходить.
Ага - читать "простыни" прямо здесь. Ничего по делу не находить, и, соответственно, посылать "как бы цитирующего" по моему любимом адресу - к Раневской.

Полл> Что винтовка, которая стала будущей М16, была разработана как времянка между неудачной М14 и будущей вундерваффлей из программы SPIW.
Полл> И на вооружение принималась в качестве "временной меры".
Цитату, плиз, а не "твоё понимание".

Aaz> Ага - читать "простыни" прямо здесь. Ничего по делу не находить, и, соответственно, посылать "как бы цитирующего" по моему любимом адресу - к Раневской.
По делу было приведено два, более не стал, источника, в которых приводили озвученную мной версию.

Aaz> Цитату, плиз, а не "твоё понимание".
Выходные данные книги, ты хотел сказать?
И фотку страницы из нее.

Полл> По делу было приведено два, более не стал, источника, в которых приводили озвученную мной версию.
ОК, смотрим.
По первой ссылке:
Новая легкая армейская винтовка (LMR — Lightweight Military Rifle) должна была лишь временно заменить устаревшую сразу после своего появления М14.

Да, всё написано именно так, как ты и говорил.
Однако интересно бы узнать, что это за Lightweight Military Rifle - гугл про неё и слыхом не слыхал.
Упоминается только изделие Мадсена с таким названием.
Ошибся - есть ещё изделие Винчестера. Но там тоже не то.

Ну, а по второй ссылке и вовсе нет ничего в подтверждение твоей версии:
Идея нового оружия, чуть было не оказалась похоронена в 1959 году в связи с принятием армией программы «Личное оружие специального назначениям (SPIW)».
Ничего про "времянку" я здесь не вижу. Ты видишь?

Полл> Выходные данные книги, ты хотел сказать?
Полл> И фотку страницы из нее.
Да хрен бы с ней - и так всё уже ясно.

Полл> Как известно, М16 была принята на вооружение как времянка от М14 до SPIW.
Ну, и чтобы не развозить.

Есть такая книжка - History of operations research in the United States Army. Издана Dept. of the Army.

В оной книжке на стр. 102 сказано:
Studies conducted by ORO and several subcontractors under Project SALVO eventually determined that the AR15, designed by the Armalite Division of the Fairchild Engine and Airplane Corporation of Costa Mesa, California, was the best design.

То есть AR15 (будущая М16) выиграла в проекте SALVO, который в "бытовой литературе" называют "составной частью" программы SPIW.
Самое смешное, что в этой книге аббревиатура SPIW вообще не встречается.

Aaz> То есть AR15 (будущая М16) выиграла в проекте SALVO, который в "бытовой литературе" называют "составной частью" программы SPIW.
У них, как помню, даже головной департамент Заказчика был разным.

Aaz> Самое смешное, что в этой книге аббревиатура SPIW вообще не встречается.
Не любят янки вспоминать свои неудачи.

З.Ы. Книга у меня дома - Крис Бишоп.

Aaz>> То есть AR15 (будущая М16) выиграла в проекте SALVO, который в "бытовой литературе" называют "составной частью" программы SPIW.
Полл> У них, как помню, даже головной департамент Заказчика был разным.
"Товарищ! У вас тоже deja vu." ©

ORO - это (Special) Operations Research Office.
Понятно, что ни в какое другое место программа SPIW со своей первой буковкой "S" попасть просто не могла.

Полл> Не любят янки вспоминать свои неудачи.
Фигню не городи. В серьёзных обзорах они всё пишут.
Скорее всего, никакой программы SPIW просто не было.

Полл> З.Ы. Книга у меня дома - Крис Бишоп.
Понятно - очередной популяризатор. Даже смотреть не стану.

В общем, постарайся про то, что М16 была "времянкой", больше никому не рассказывать.
Во всяком случае, таким дотошным занудам, как я, байки травить уж точно не стоит...

Aaz> Скорее всего, никакой программы SPIW просто не было.

1964 Springfield SPIW prototype

AAI SPIW, 1964

Aaz> В общем, постарайся про то, что М16 была "времянкой", больше никому не рассказывать.
Aaz> Во всяком случае, таким дотошным занудам, как я, байки травить уж точно не стоит...
Ну что же, от "ты придумал альтернативную историю, которую кроме тебя никто не знает" - уже большой прогресс.

Aaz>> Скорее всего, никакой программы SPIW просто не было.
У кого есть пикчи уродцев, конкурентов AR15 по программе LMR, особенно чудо-автомата под патрон на базе гильзы 0.22LR - запостите, плиз.

Aaz>> Скорее всего, никакой программы SPIW просто не было.
Полл> 1964 Springfield SPIW prototype
Полл> AAI SPIW, 1964

Слово "ПРОГРАММЫ" видишь?
Попробуй в сети найти следы этой программы.

Полл> на базе гильзы 0.22LR - запостите, плиз.
Даже не слышал о таком. Зато у Попенкера указано, что вариант от AAI с отсечкой 3 палил 2400в/мин. Это как достигалось?

Aaz> Попробуй в сети найти следы этой программы.

However, this would be one of the last official acts by the Ordnance Corps. On 10 January 1962, Secretary of Defense Robert McNamara abolished the statutory positions of the Technical Service chiefs (such as the Chief of Ordnance), transferring them to the Secretary of the Army subject to Congressional approval of his sweeping reorganization plan for the Army. After receiving Congressional approval in February, McNamara would soon authorize the creation of the Army Materiel Command (AMC) and the Combat Developments Command (CDC). The new commands were raised to the same level as the Continental Army Command (CONARC). The responsibilities and subordinate commands of the formerly independent Technical Services (Ordnance, Chemical, Quartermaster, Transportation, and Signal Corps) were divided among the three major commands. The Technical Services lost their materiel functions to the AMC, their training functions to CONARC, and their doctrine formulation functions to the CDC. The Offices of the Chief of Ordnance and the Chemical Warfare Services were abolished, and their staff functions transferred to the office of the Army’s Deputy Chief of Staff for Logistics (DCSLOG). In August, the AMC was activated with Lt. General Frank S. Besson, Jr., the former Chief of Transportation, as its first commander. AMC was organized initially into five commodity major subordinate commands (MSCs); Electronics Command, Missile Command, Munitions Command, Mobility Command, and Weapons Command; and two functional MSCs; Supply and Maintenance Command (SMC) and Test and Evaluation Command (TECOM). Not surprisingly, Ordnance Weapons Command was the basis for the new US Army Weapons Command (USAWC or WECOM). To add insult to injury, production of the M14 rifle was halted months later and existing contracts canceled. For the holdovers from the former Ordnance Corps, the SPIW represented a last chance for glory.

s.t.> Зато у Попенкера указано, что вариант от AAI с отсечкой 3 палил 2400в/мин. Это как достигалось?
Патрон маленький, подача прямая - что ему сделается?
АН-94 в режиме стрельбы с отсечкой выдает 1800 в/м.
В автоматах и пистолетах-пулеметах уже давно с высокой скорострельностью борются, принимая специальные меры, чтобы ее понижать до комфортных для стрелка значений.

Aaz>> Попробуй в сети найти следы этой программы.
Полл> SPIW: Special Purpose Individual Weapon ⋆ LooseRounds.com
Извини за вопрос: ты не русский? Я русским языком просил найти информацию о ПРОГРАММЕ (так видно?)
Ну, и где в этом тексте SPIW program? Невнятное бормотание SPIW represented a last chance for glory, и не более того.

В общем, хорош трындеть...