Десантные корабли проекта 11711

J.F.> Флот должен и обязан заказывать очень много серийных кораблей проекта 11711 ...
Если они объективно не годятся, то как раз наоборот - прекращение серии хотя бы исправляет косяк.
J.F.> ... бо иначе с них надо строго спросить, почему они потратили кучу всего народного на то, что наф-наф никому не ниф-ниф...
Тут согласен на 100%.

J.F.> ... если бы ВМФ ... урезонивал инициативников из Невского ПКБ за излишнюю расторопность с новым проектом
А вот тут не согласен: проявил инициативу - отвечай рублем. Не дети малые, чтоб их урезонивать.

J.F.> ... претензия к ВМФ, что он превратил кораблестроение в футбол с многомиллиардными и многолетними затратами, на выходе из которого на колу висит мочало, начинай проектировать сначала...
"Других писателей нет" ©
Я бы переадресовал это выше: не можете поставить грамотные кадры на флот - расшивайте в ручном режиме.

R.v.N.> Если они объективно не годятся, то как раз наоборот - прекращение серии хотя бы исправляет косяк.

Для чего, собственно, не годятся 11711-е? У нас даже древние "Тапиры" задействованы на всю катушку, а построенные на их основе "Грены" никак не могут быть хуже. Конечно какая-то "светлая голова" в Генштабе могла решить, что ВМФ нужны ударные БДК, а классические уже хлам. Но за последние 25 лет не было ни одного конфликта с участием России, где такой ударный БДК хотя бы теоретически принес пользу. Поэтому легко отказались от французских корыт.

Otstoiy> Для чего, собственно, не годятся 11711-е?
Это решает флот.
Я лишь указал, что если проект не вписывается в концепцию, то продолжать его строить странно.

Otstoiy> Поэтому легко отказались от французских корыт.
НЯП как раз наоборот - планируют строить УДК по отечественному проекту.

J.F.>> Флот должен и обязан заказывать очень много серийных кораблей проекта 11711 ...
R.v.N.> Если они объективно не годятся, то как раз наоборот - прекращение серии хотя бы исправляет косяк.
Если они не годятся, то прекращение серии не исправление косяка, исправлением косяка было бы массовое покаяние всех флотоводцев, кто был причастен к его созданию на протяжении двух десятилетий. И вслед за всенародным покаянием с разрыванием последнего тельника, все эти деятели в погонах просто обязаны возместить из своих доходов и "заработанных" пенсий государству и флоту потраченное, благодаря их некомпетентности, на "косячный" проект. Причем, если деньги еще смогут вернуть их дети и внуки, то кто вернет потраченное время и опущенную ниже коммингса репутацию флота?!

J.F.>> ... бо иначе с них надо строго спросить, почему они потратили кучу всего народного на то, что наф-наф никому не ниф-ниф...
R.v.N.> Тут согласен на 100%.
Так из этого все остальное и проистекает, если идти, не останавливаясь, и говорить "Б", сказавши "А".

J.F.>> ... если бы ВМФ ... урезонивал инициативников из Невского ПКБ за излишнюю расторопность с новым проектом
R.v.N.> А вот тут не согласен: проявил инициативу - отвечай рублем. Не дети малые, чтоб их урезонивать.
Каким рублем? Невское ПКБ, если и правда все сделало в инициативном порядке, уже за все ответило, т.к. работало из своей прибыли. И раз не угадало с флотскими ветренными желаниями, то уже само себя наказало, потратив прибыль на улучшение того, что нынешним флотоводцам оказалось неинтересным.


J.F.>> ... претензия к ВМФ, что он превратил кораблестроение в футбол с многомиллиардными и многолетними затратами, на выходе из которого на колу висит мочало, начинай проектировать сначала...
R.v.N.> "Других писателей нет" © Я бы переадресовал это выше: не можете поставить грамотные кадры на флот - расшивайте в ручном режиме.
Да те, что выше, еще проще поступят: они просто низведут флотских до уровня нескольких вспомогательных видов войск и подчинят их армейскому и авиационному генералитету. И будут тогда флотские сами себе злые буратины, когда окажутся на побегушках у сухопутных и летчиков. Когда-то флоту все силы подчиняли, потому что адмиралы и каперанги были самые умные среди военных, а теперь, похоже, флот стал заповедником безнаказанной тупости и примитивной жадности...

J.F.>>> Флот должен и обязан заказывать очень много серийныхвной жадности...

Вообще ничего непонял. Зачем менять местами дизеля если можно поменять местами винты? Почему не "поиграть" площадью руля?

Otstoiy> Конечно какая-то "светлая голова" в Генштабе могла решить, что ВМФ нужны ударные БДК, а классические уже хлам.
Такого не может быть, потому, что термин "ударные бдк" придумали вы только что.

J.F.> Если они не годятся, то прекращение серии не исправление косяка, исправлением косяка было бы массовое покаяние всех флотоводцев,
Вот интересно, денег на строительство не давали в МО, ошиблось бюро, а виноваты как всегда - в ВМФ.
Может хватит уже ныть?

J.F.>>>> Флот должен и обязан заказывать очень много серийныхвной жадности...
WWWW> Вообще ничего непонял. Зачем менять местами дизеля если можно поменять местами винты? Почему не "поиграть" площадью руля?
Если поменять винты - то тогда при даче переднего хода, корабль не пойдет вперед.
Редуктора не "симметричные" по нагрузке - у них режим ПХ и ЗХ отличается по макс. мощности.
Про руль - хз, тут вопросы к КГНЦ, которые собственно и должны сказать, что нужно делать без всяких "возможно".

LtRum> Если поменять винты - то тогда при даче переднего хода, корабль пойдет вперед.

Прежде чем показывать "гениальность" вы бы вначале хорошо подумали. Рекомендую дополнительно выпить для стимуляции мыслительного процесса. Винты все равно нужно менять вместе с движками.

LtRum>> Если поменять винты - то тогда при даче переднего хода, корабль пойдет вперед.
Otstoiy> Прежде чем показывать "гениальность" вы бы вначале хорошо подумали.
А вам, прежде чем показывать собственное незнание, стоило бы сначала прочитать диалог внимательно и использовать собственный совет на себе.

Otstoiy> Рекомендую дополнительно выпить для стимуляции мыслительного процесса.
Не стоит судить других по себе.

Otstoiy>Винты все равно нужно менять вместе с движками.
Речь была совсем о другом. Не понимаете - спрашивайте.

LtRum> А вам, прежде чем показывать собственное незнание, стоило бы сначала прочитать диалог внимательно и использовать собственный совет на себе.

Вопрос WWW поставил практически верно. Простая перестановка дизелей ситуацию не исправит, а возможно ухудшит, т.к. создаст проблемы и для переднего хода. Поэтому чем заниматься экспериментами, лучше бы приняли "Грена" как есть, разработав позже ему новые винты с другим профилем лопастей и интерцепторов.

LtRum>> А вам, прежде чем показывать собственное незнание, стоило бы сначала прочитать диалог внимательно и использовать собственный совет на себе.
Otstoiy> Вопрос WWW поставил практически верно. Простая перестановка дизелей ситуацию не исправит, а возможно ухудшит, т.к. создаст проблемы и для переднего хода.
Ну во-1 при перестановке дизелей, разумеется вместе с ними переставят и винты, поэтому проблем для переднего хода не будет.

Otstoiy> Поэтому чем заниматься экспериментами, лучше бы приняли "Грена" как есть, разработав позже ему новые винты с другим профилем лопастей и интерцепторов.
Во-2 я уже писал, что неизвестно, что исправит ли перестановка проблему. Поэтому согласен, что это решение выглядит не очень.
Однако с точки зрения управления кораблем, это может быть улучшение - у такого вращения при управлении корабля имеют место особенности, к которым командиры не привыкли. Что кстати, может снизить уровень проблемы.
Хотя я лично тоже считаю, что это не самое взвешенное решение.

В-3 у винтов нет интерцепторов. И только профилем винтов проблему не исправить.


ЗЫ. Нервный матч, все понимаю.

J.F.>>>> Флот должен и обязан заказывать очень много серийных ... жадности...
WWWW> Вообще ничего непонял.
Я писал не про попытку решения проблемы заднего хода путем перестановки дизелей с борта на борт. В эту пикантную тему попало сообщение источника из ВМФ, пафосно сообщившего Флотпрому, что ВМФ больше не будет заказывать серийные корабли проекта 11711. От такого заявления причастных к флоту мне в очередной раз резануло глаза и... в итоге сформулировал, наконец все, что мне в подобных заявлениях не нравится.

Вот с чего началось:



WWWW> Зачем менять местами дизеля если можно поменять местами винты? Почему не "поиграть" площадью руля?
В сообщениях по перестановке дизелей с борта на борт упоминалось, что это делается для смены направления вращения гребных винтов. Изменить направление вращения гребного винта нельзя заменой самого винта, только изменив направление вращения дизеля или выходного вала редуктора. Т.е. надо или менять местами дизеля, или редукторы. Само собой, что и винты вместе дизелями (или редукторами) переедут с борта на борт, т.к. они тоже создают упор в нужном направлении, только при определенном направлении вращения.

Ну, я тоже не против поиграть много чем, а не только рулями. Но никакого желания лезть в кухню Невского ПКБ с Крыловским центром и их флотских кураторов пока не испытываю – слишком мало информации.

что-то Вы накручиваете сверх меры

J.F.> Если заявитель этого не понимает, то что он делает в ВМФ?

Заявителя поймал за рукав журналист:
- скажи, любезный, есть планы на постройку звезды смерти?
- нет.

J.F.> Если этого не понимает "журнализд" из ФлотПром

Журналиста послал редактор, начитавшийся переживаний публики на Морском, — спроси знакомых, как там дела с заказом новых имперских крейсеров космофлотом у НПКБ? [Тема востребованная, раз общественность волнуется.]

С НПКБ сейчас сюжет с назначением нового директора и что из этого последует, более важен.

J.F.> Соответственно за такие заявления надо целую когорту флотских начальников за полную профнепригодность выпирать нафиг даже не с флота

Если в промке ответсвенность за принимаемые тех решения больше срока давности, знаю случаи, когда сидит в должности 30 лет - хотя это редкость, то у вояк срок жизни на посту гораздо меньше - десять у отдельных адмиралов?

Shoehanger> С НПКБ сейчас сюжет с назначением нового директора и что из этого последует, более важен.

Ну, с назначением-то он де-юре уже решен, несмотря на наличие противодействия со стороны адекватных сил.

Черномор™> Ну, с назначением-то он де-юре уже решен, несмотря на наличие противодействия со стороны адекватных сил.

Судя по биографии (кто кроме флотпром об этом написал?) задан новый вектор НПКБ, финансовой оптимизации глядя в глаза сотрудникам перед...

Shoehanger> (кто кроме флотпром об этом написал?)

И впк.нейм, и портньюс, и корабел.ру

Shoehanger> что-то Вы накручиваете сверх меры
Я просто немного утрирую, дабы обострить вопрос и заострить внимание.

vmart2005> Десантный корабль "Иван Грен" завершает испытания и будет передан ВМФ в мае
Эта музыка будет вечной...

vmart2005>> Десантный корабль "Иван Грен" завершает испытания и будет передан ВМФ в мае
RoyalJib> Эта музыка будет вечной...

Ну что Вы. Можно было принять и в прошлом году. Принимали же первые 1155 без обоих Кинжалов и с нештатным РЭВ. Видимо что-то с советских времён поменялось и в лучшую сторону! Флот перестал принимать недоделанные корабли. Разве это плохо?

WWWW> Ну что Вы. Можно было принять и в прошлом году. Принимали же первые 1155 без обоих Кинжалов и с нештатным РЭВ. Видимо что-то с советских времён поменялось и в лучшую сторону! Флот перестал принимать недоделанные корабли. Разве это пло
походу это корыто быстрей на иголки порежут чем в состав примут. хорошая кормушка получилась

WWWW> Флот перестал принимать недоделанные корабли...
Почему-то мне так смешно