Вопросы и ответы

(Когда не находишь ответ на форуме, спрашивай!)
 
1 9 10 11 12 13 18

EG54

втянувшийся

EG54> сделал


Вопрос по пенообразованию.
Сперва суть. Старт ракеты осуществляется из пневмотрубы за счет
задува сжатого воздуха с внешних баков внутрь трубы. В трубе находиться
поршень разгона. На поршне разделитель, на нём ракета. По вылету поршня
с ракетой из пневмотрубы происходит отделение поршня и включение жидкостного
водного двигателя. Ракета до включения двигателя уже имеет некую скорость разгона.
Разгон поршя с ракетой только на сжатом воздухе дает скорость вылета из трубы около
6 метров в секунду, при давлении в баках 7 бар. Чтобы обеспечить
равноускоренный разгон в 2 м трубе, при отверстии задува 18 мм, нужно чтобы
скорость задува превысила скорость звука. Что невозможно. Поэтому добавил в трубу
воды до среза поршня для увеличения компрессии. Газировка увеличила скоростьь до 10-12 м/с
при выстреле болванок 4.5 кг и давлении 7 бар. Решил снизить трение между
пластиковыми стенками поршня и трубы и добавил в воду 2 процента жидкого мыла
Fairy. Получил чудо. Скорость выстрела стала около 18.9 м/с при давлении в
баках около 5 бар. Так преодолел “сверхзвук”задува воздуха. Неожиданный подарок от
пенного выстрела. Он превзошел все предыдущие варианты. Да и сила выталкивания
пены оказалась неожиданно высокой по сравнению с предшественниками. Пена из
пневмотрубы дострелила вслед за летящей ракетой,до высоты 7-8 метров, а
двигатель включался на высоте 0.5 метра за срезом трубы .

Поэтому простой вопрос. Подскажите оптимальное соотношение бытового Fairy и
воды для максимума образования пены при обычной летней температуре. Почитал мудрые
книжки и совсем запутался. Меньше мыла- меньше пены, больше
мыла-меньше пены. А нужен приблизительно максимум пены при
оптимальном соотношении. На что ориентироваться? Получаемые пузырьки пены около 1 мм в диаметре.


Файл из Облака Mail.Ru

Облако Mail.Ru - это ваше персональное надежное хранилище в интернете. Все нужные файлы всегда под рукой, доступны в любой точке мира с компьютера или смартфона. //  cloud.mail.ru
 
 44
RU СпайсИкс #03.03.2018 23:51
+
-
edit
 

СпайсИкс

новичок
Парни! у меня вопрос!Если вдруг я начну конструировать ракету с дальностью полёта до стратосферы- то какие разрешительные процедуры нужно пройти в РФ и какие требования ко мне и моей межгалактической пуле?
Заранее спасибо!
 64.0.3282.18664.0.3282.186
RU Massaraksh #04.03.2018 00:45  @СпайсИкс#03.03.2018 23:51
+
+2
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
СпайсИкс> Парни! у меня вопрос!Если вдруг я начну конструировать ракету с дальностью полёта до стратосферы- то какие разрешительные процедуры нужно пройти в РФ и какие требования ко мне и моей межгалактической пуле?
Никаких. Конструирование разрешения не требует.
RU СпайсИкс #04.03.2018 04:14  @Massaraksh#04.03.2018 00:45
+
-
edit
 

СпайсИкс

новичок
СпайсИкс>> Парни! у меня вопрос!Если вдруг я начну конструировать ракету с дальностью полёта до стратосферы- то какие разрешительные процедуры нужно пройти в РФ и какие требования ко мне и моей межгалактической пуле?
Massaraksh> Никаких. Конструирование разрешения не требует.

Окей! А если захочу произвести запуск?
 
RU Massaraksh #04.03.2018 04:14  @СпайсИкс#04.03.2018 04:14
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
СпайсИкс> Окей! А если захочу произвести запуск?
Тогда и спросишь. :)

Naib

опытный

Mikhal> Чем ярче коричневый, тем больше F3O4 как это влияет?

Не обязательно. У железа куча кристалломорфных форм оксидов, а помимо них ещё и оксо-гидроксиды и гидроксиды. И смеси разных форм. Цвет меняется от лимонно-желтого к красному + коричневый, серый, чёрный.

Скажем, чёрный магнетит (Fe3O4) при аккуратном окислении переходит в коричневую магнитную окись гамма-Fe2O3. При прокаливании на 400+ - в красную альфа-Fe2O3.

Синтез у них весьма чувствителен к параметрам проведения (кроме красной альфа окиси, которая получается при прокаливании всегда)
 64.0.3282.18664.0.3282.186

Naib

опытный

EG54> Поэтому простой вопрос. Подскажите оптимальное соотношение бытового Fairy и
EG54> воды для максимума образования пены при обычной летней температуре. Почитал мудрые
EG54> книжки и совсем запутался. Меньше мыла- меньше пены, больше
EG54> мыла-меньше пены. А нужен приблизительно максимум пены при
EG54> оптимальном соотношении. На что ориентироваться? Получаемые пузырьки пены около 1 мм в диаметре.

Это сложный вопрос.

В Фейри входят А-ПАВ (2-3 типа), неионогенные (2-3 типа), вода и прочее. А-ПАВ в зависимости от марки и изготовителя иногда содержат до 5% додецилового спирта (пеногаситель)

Так что, скорее всего придётся подбирать экспериментально для каждой партии мыла.

Ну а в чистой теории всё просто: пенообразование определяется ККМ (критическая концентрация мицеллообразования), которая есть в справочниках. Выше ККМ ПАВ в воде уже не в растворе и на прирост пены влияет отрицательно или никак. Сильно ниже ККМ - ПАВ не хватает для максимума пены. Вот только в смесях ПАВ ККМ плывёт от справочных значений.
 64.0.3282.18664.0.3282.186

EG54

втянувшийся

пены при
EG54>> оптимальном соотношении.
Naib> Это сложный вопрос.
Naib> Так что, скорее всего придётся подбирать экспериментально для каждой партии мыла.

Спасибо за ответ. На одной и той же стартовой и одном количестве воды и одном давлении в трубе получил случайно замечательный результат с пенным выстрелом и, как говориться, заболел этой пеной. Не ожидал от пузырков пены такой силы, которые значительно превзошли обычный пневмовыстрел с воздухом.
 44

Naib

опытный

EG54> Спасибо за ответ. На одной и той же стартовой и одном количестве воды и одном давлении в трубе получил случайно замечательный результат с пенным выстрелом и, как говориться, заболел этой пеной. Не ожидал от пузырков пены такой силы, которые значительно превзошли обычный пневмовыстрел с воздухом.

Пожарные давно используют этот приём, только ПАВ у них то ли сапонины, то ли что-то эдакое.
Интересно, а загущение воды, скажем, полиоксом (есть у бетонщиков, применяется в концентрации 0,05%) + ПАВ даст что-либо дополнительно?
 64.0.3282.18664.0.3282.186

EG54

втянувшийся

Naib> Интересно, а загущение воды, скажем, полиоксом (есть у бетонщиков, применяется в концентрации 0,05%) + ПАВ даст что-либо дополнительно?

Прочитал, что загущение дает положительный эффект для пенообразования.
Попытался войти в джунгли мицелло... Без переводчика терминов не обойтись. Потом почитал об обычном мыльном пузыре. Пленка трехслойная, внутри слоев вода. И чтобы пленка была максимально устойчива и была способна образовываться нужен тот самый баланс ККМ. Значит разводим в нескольких емкостях мыльные растворы и под одним по скорости воздушного потока пускаем пузыри. Наилучший вариант и есть тот баланс. И ядерно магнитный резонанс для определения концентрации можно отложить на потом. :)
 44

Naib

опытный

EG54> Значит разводим в нескольких емкостях мыльные растворы и под одним по скорости воздушного потока пускаем пузыри. Наилучший вариант и есть тот баланс. И ядерно магнитный резонанс для определения концентрации можно отложить на потом. :)

Ну, приблизительно так :).
Химия - наука практическая. :D
 64.0.3282.18664.0.3282.186
+
-
edit
 

SmileTi

новичок
Здравствуйте, вопрос по программам расчёта двигателей от RocKI.
В частности RocKI Motor и RocKI Motors.
При вводе абсолютно одинаковых данных, программы дают разные расчёты. Тяга и время работы отличаются почти в 3 раза. Причём в одной программе со временем тяга в движке падает, а в другой наоборот. Так кому верить?
 65.0.3325.18165.0.3325.181

RocKI

опытный

SmileTi> В частности RocKI Motor и RocKI Motors.
SmileTi> Так кому верить?

Если на клетке со слоном написано "буйвол", не верь глазам своим.
По основному софту это одна и та же программа. Разница в расчетах - результат умелого использования.

SmileTi

новичок
RocKI> Разница в расчетах - результат умелого использования.

Каюсь, посмотрел со свежей головой — оказалось спутался с бронировками у шашек.
Вопрос снят.
Спасибо за программы!
 65.0.3325.18165.0.3325.181
RU AndreyTaiGer #15.06.2018 02:45
+
-
edit
 

AndreyTaiGer

новичок
Друзья, подскажите пжт, какая трубка из вот этих двух лучше для двигателя: 1) ПВХ толщиной 1мм (диаметр 20); 2) и раз первая такааааая тонкая :eek::) , то купил ещё полипропиленовую армированную 25мм-ровую, её толщина 7мм.




P.S. Облазил неск.магазинов, более толстой ПВХ не нашёл, в мануалах никак не найду советов насчёт толщины ПВХ. P.P.S. Это для новичковой ракеты на карамеле.
 59.0.3071.9259.0.3071.92
Это сообщение редактировалось 15.06.2018 в 02:52
RU mihail66 #15.06.2018 08:44  @AndreyTaiGer#15.06.2018 02:45
+
-
edit
 

mihail66

опытный

AndreyTaiGer> Друзья, подскажите пжт, какая трубка из вот этих двух лучше для двигателя...

Да оба варианта плохие. ПП-труба получится слишком тяжелой, а тонкостенная ПВХ сгодится разве что для бессопловика, и то может поплыть при укладке в нее горячей карамели. Лучше используй эти трубы в качестве оправок для намотки картонного корпуса с толщиной стенки около 3мм.
 67.0.3396.7967.0.3396.79

EG54

втянувшийся

mihail66> тонкостенная ПВХ может поплыть при укладке в нее горячей карамели. Лучше используй эти трубы в качестве оправок для намотки картонного корпуса с толщиной стенки около 3мм.

Когда-то выливал поршень из свинца в корпусе пластикового шприца. Шприц герметизировал с пипочки и опускал его в воду. Шприц оставался целым и не плыл. Вероятно , чтобы корпус двигателя не прогорал, его тоже самим двигателем(соплом) можно охлаждать. Но Это фантазия.
Но твой второй совет неоспорим.
 55

mihail66

опытный

EG54> Когда-то выливал поршень из свинца в корпусе пластикового шприца. ...
EG54> ...Вероятно , чтобы корпус двигателя не прогорал...

Пластиковый шприц сделан и полипропилена, у него теплостойкость 160*С, а ПВХ начинает плыть уже при 80-100*С.
И речь не о прогаре корпуса от горения топлива, а о том что ПВХ может начать деформироваться уже при укладке карамели.
 67.0.3396.7967.0.3396.79
Это сообщение редактировалось 16.06.2018 в 00:44

EG54

втянувшийся

EG54>> Когда-то выливал поршень из свинца в корпусе пластикового шприца. ...

mihail66> Пластиковый шприц сделан и полипропилена, у него теплостойкость 160*С, а ПВХ начинает плыть уже при 80-100*С.

Если отводить тепло, в моем случае с помощью окружающей шприц водой, то П-пропилен и ПВХ должны остаться жить. В школе кипятили воду в бумажном стаканчике на спиртовке. Бумага оставалась целой пока вода булькала и отводила тепло. Вопрос в другом. Нужно ли это. Скорее всего нет.
Саша предоставил большое количество наглядных опытов испытаний двигателей. Глядя на раскаленную до красна точечную область возникает вопрос. Если отводить тепло от стенки двигателя, то прогорит ли опасная область, (давление которое может прорвать пока за скобками).
 55
RU Бывший генералиссимус #16.06.2018 23:20  @EG54#16.06.2018 22:32
+
-
edit
 
EG54> Если отводить тепло от стенки двигателя, то прогорит ли опасная область, (давление которое может прорвать пока за скобками).
Ха!
Регенеративное охлаждение - это, конечно, хорошо, но, во-первых, и с регенеративным, бывает, движки прогорают, во-вторых, на тягу меньше 100 кг не хватает компонентов на регенеративное охлаждение, в-третьих, в РДТТ нечем охлаждать.
А есть ещё и в-четвёртых, в-пятых и т.д.
 67.0.3396.8767.0.3396.87
RU EG54 #17.06.2018 12:10  @Бывший генералиссимус#16.06.2018 23:20
+
-
edit
 

EG54

втянувшийся

Б.г.> Ха!
Б.г.> Регенеративное охлаждение - это, конечно, хорошо, но,

Вопрос про охлаждение двигателя-это для интересу :). Как понял,( Ха!) воздух отсасываемый соплом или набегающий поток недостаточен для охлаждения.
Но ,по американской моде, в трубку ПВХ без её деформации можно заложить горячую карамель. Но нужно ли?
 55
RU Бывший генералиссимус #17.06.2018 12:24  @EG54#17.06.2018 12:10
+
-
edit
 
Б.г.>> Ха!
Б.г.>> Регенеративное охлаждение - это, конечно, хорошо, но,
EG54> Вопрос про охлаждение двигателя-это для интересу :). Как понял,( Ха!) воздух отсасываемый соплом или набегающий поток недостаточен для охлаждения.
Поток воздуха - это вообще фигня. Не хватает полного расхода компонентов (ну, в маленьких двигателях типа наших). Поэтому все двигатели ориентации и орбитального маневрирования либо вообще не используют регенеративное охлаждение, либо используют его в каком-то комбинированном варианте.
Кроме того, для стационарного охлаждения требуется, чтобы охлаждаемая стенка была высокотеплопроводной. Стеклопластик явно не годится на эту роль.
 67.0.3396.8767.0.3396.87

mihail66

опытный

EG54> Но ,по американской моде, в трубку ПВХ без её деформации можно заложить горячую карамель. Но нужно ли?
Ну у Накки множество таких примеров использования ПВХ труб в качестве корпусов двигателей.
Но там конструкция предполагала использование вкладных (уже готовых) шашек, с соответствующей ТЗП.
У нас были попытки "залить" бессопловик в тонкостенную электротехническую ПВХ-трубу, увы, она деформировались даже при температуре 80*С. Хотя есть масса примеров удачного использования таких труб в бессопловых двигателях, где нет необходимости охлаждать корпус.
 67.0.3396.7967.0.3396.79
+
-
edit
 

pinko

втянувшийся

mihail66> У нас были попытки "залить" бессопловик в тонкостенную электротехническую ПВХ-трубу, увы, она деформировались даже при температуре 80*С.
Прикреплённые файлы:
Chart_29WEB_large.jpg (скачать) [300x237, 11,8 кБ]
 
 
 60.060.0

Maksimys

втянувшийся
EG54> Но ,по американской моде, в трубку ПВХ без её деформации можно заложить горячую карамель. Но нужно ли?

Что в "помойке" видел иже на ютубе , так там запускали карамельку в ПВХ трубке-двигателе , но это был не плавленный заряд , а смесевой иже порошок НК+Сахар , ударно спрессованный в ПВХ трубке.

Второе по части видео , это вкладной заряд из готовых шашек , но мне не понравилось то , что корпус такого движка в замедленной съёмке вёл себя как "хвост" , то есть при нагрузке от тяги , мотался из стороны в сторону. По твоему это хорошо ???
Лучше "лом запусти на ""чугунке"" " , чем на ПВХ мучить Опу.
 
1 9 10 11 12 13 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru