-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/ha/habrastorage/getpro/geektimes/comment_images/53b/f7f/e3a/128x128-crop/53bf7fe3a2ac8b036788b7711c0c5a80.jpg)
Союз-5 ("Иртыш"), он же Феникс/Сункар
Новая российская ракета, реинкарнация ЗенитаТеги:
Divergence
TT> Морского старта. Зенит-3 оттуда до 15 тонн забрасывал.
Мог бы забросить, в три ступени.
Мог бы забросить, в три ступени.
инфо
инструменты
Дмитрий В.
Divergence> Если сухая масса первой ступени вылезет на 32 тонны, то о 17 тоннах на НОО можно будет только мечтать.
Так-то по расчету С-5 выводит на НОО около 18 т. И если масса конструкции 1-й ступени увеличится на 1,5 т (с 30,5 до 32 т), то Мпг сократится примерно на 200 кг.
Так-то по расчету С-5 выводит на НОО около 18 т. И если масса конструкции 1-й ступени увеличится на 1,5 т (с 30,5 до 32 т), то Мпг сократится примерно на 200 кг.
TT>> Морского старта. Зенит-3 оттуда до 15 тонн забрасывал.
Divergence> Мог бы забросить, в три ступени.
Мог бы забросить и в две. Но никто не планировал с МС что-то выводить на НОО.
Divergence> Мог бы забросить, в три ступени.
Мог бы забросить и в две. Но никто не планировал с МС что-то выводить на НОО.
Д.В.> Так-то по расчету С-5 выводит на НОО около 18 т.
Ангара тоже много чего должна была выводить, особенно с водородной второй ступенью. С той, которая влазит в "Руслан"...
Ангара тоже много чего должна была выводить, особенно с водородной второй ступенью. С той, которая влазит в "Руслан"...
Divergence>> Фишка Союз-5 не в каких-то там двигателях, а в культуре проектирования.
Divergence>> Заявленые 17 тонн на ННО Союз-5 сможет осилить только если конструктивное совершеннство первой ступени будет не хуже чем у Фалкона 9.
Д.В.> Фишка Союза-5 в более высокой стартовой массе и более оптимальном распределении масс по ступеням.
И трассе через Китай... .
Саныч, не забывай об этом.
Чётто, как то твоя любовь к недомерке пригасла.
А сильно вылизанные по массовому совершенству на начальном этапе носители, потом расплачивались резонансами и не укладкой в заданные параметры ТЗ. А так же отжатостью не позволявшую провести последующие модернизации.
Divergence>> Заявленые 17 тонн на ННО Союз-5 сможет осилить только если конструктивное совершеннство первой ступени будет не хуже чем у Фалкона 9.
Д.В.> Фишка Союза-5 в более высокой стартовой массе и более оптимальном распределении масс по ступеням.
И трассе через Китай... .
Саныч, не забывай об этом.
Чётто, как то твоя любовь к недомерке пригасла.
А сильно вылизанные по массовому совершенству на начальном этапе носители, потом расплачивались резонансами и не укладкой в заданные параметры ТЗ. А так же отжатостью не позволявшую провести последующие модернизации.
m.G.>> Зениту не повезло в том что этап ЛКИ пришёлся на конец 80ых начало 90ых годов и конец Союза.
TT> Зениту не повезло с страной в которой его собирали. Если бы слабое звено в виде Украины было исключено как можно скорее, то все было чики пуки.
Фактически подготовленное производство блоков Зенит в Омске уничтожили свои. Если и можно так назвать.
TT> Зениту не повезло с страной в которой его собирали. Если бы слабое звено в виде Украины было исключено как можно скорее, то все было чики пуки.
Фактически подготовленное производство блоков Зенит в Омске уничтожили свои. Если и можно так назвать.
m.G.> Фактически подготовленное производство блоков Зенит в Омске уничтожили свои. Если и можно так назвать.
Насколько фактически? Хоть один бак сварили? Пробный, технологический?
Насколько фактически? Хоть один бак сварили? Пробный, технологический?
Д.В.> Мог бы забросить и в две. Но никто не планировал с МС что-то выводить на НОО.
Налицо технологический тупик в который уперлось развитие РН.
Как не крути, но для вывода на ГСО с Плесецка необходимо 4 ступени.
Никаких осязаемых давидентов по сравнению с Протоном, ни Ангара, ни Союз-5 не дают.
Воду в ступе толкут
ИМХО,- поковыряются с Союзом-5 пару лет, пока не полетят BFR и Vulkan.
Всех сразу осенит прозрение и тут же затеят какой нибудь Союз-6 на метане.
Налицо технологический тупик в который уперлось развитие РН.
Как не крути, но для вывода на ГСО с Плесецка необходимо 4 ступени.
Никаких осязаемых давидентов по сравнению с Протоном, ни Ангара, ни Союз-5 не дают.
Воду в ступе толкут
ИМХО,- поковыряются с Союзом-5 пару лет, пока не полетят BFR и Vulkan.
Всех сразу осенит прозрение и тут же затеят какой нибудь Союз-6 на метане.
m.G.>> Фактически подготовленное производство блоков Зенит в Омске уничтожили свои. Если и можно так назвать.
NDMG> Насколько фактически? Хоть один бак сварили? Пробный, технологический?
Зато по Ангаре "наварили". Теперь трясутся запускать "наваренное"... .
NDMG> Насколько фактически? Хоть один бак сварили? Пробный, технологический?
Зато по Ангаре "наварили". Теперь трясутся запускать "наваренное"... .
m.G.> И трассе через Китай... .
А что, у нас все запуски с наклонением 51,6 град проходят над Китаем?
А что, у нас все запуски с наклонением 51,6 град проходят над Китаем?
Divergence> Налицо технологический тупик в который уперлось развитие РН.
Divergence> Как не крути, но для вывода на ГСО с Плесецка необходимо 4 ступени.
Для Протона-М с Байконура тоже, и для Ангары с Восточного тоже.
Divergence> Никаких осязаемых давидентов по сравнению с Протоном, ни Ангара, ни Союз-5 не дают.
Союз-5 Протону и Ангаре не конкурент. Ангара имеет чуть лучше энергетику чем Протон и "экологически чище"
Divergence> Всех сразу осенит прозрение и тут же затеят какой нибудь Союз-6 на метане.
Метановый Союз-5 - уже пройденный этап, оставлен на бумаге.
Я скажу крамольную для многих вещь: прогресс в области средств выведения не имеет решающего значения для космической деятельности.
Divergence> Как не крути, но для вывода на ГСО с Плесецка необходимо 4 ступени.
Для Протона-М с Байконура тоже, и для Ангары с Восточного тоже.
Divergence> Никаких осязаемых давидентов по сравнению с Протоном, ни Ангара, ни Союз-5 не дают.
Союз-5 Протону и Ангаре не конкурент. Ангара имеет чуть лучше энергетику чем Протон и "экологически чище"
Divergence> Всех сразу осенит прозрение и тут же затеят какой нибудь Союз-6 на метане.
Метановый Союз-5 - уже пройденный этап, оставлен на бумаге.
Я скажу крамольную для многих вещь: прогресс в области средств выведения не имеет решающего значения для космической деятельности.
Fakir
Д.В.> Я скажу крамольную для многих вещь: прогресс в области средств выведения не имеет решающего значения для космической деятельности.
Только надо дополнить: пока/если этот прогресс исчисляется десятками процентов от имеющегося уровня. Тогда оно абсолютно верно.
Если разы - сомнительно, если порядки - почти наверняка неверно.
Но другой вопрос, что пока речь может идти только о десятках процентов...
Только надо дополнить: пока/если этот прогресс исчисляется десятками процентов от имеющегося уровня. Тогда оно абсолютно верно.
Если разы - сомнительно, если порядки - почти наверняка неверно.
Но другой вопрос, что пока речь может идти только о десятках процентов...
m.G.>> И трассе через Китай... .
Д.В.> А что, у нас все запуски с наклонением 51,6 град проходят над Китаем?
Ты мне картинку с трассами давал. Напомни.
Д.В.> А что, у нас все запуски с наклонением 51,6 град проходят над Китаем?
Ты мне картинку с трассами давал. Напомни.
m.G.>>> И трассе через Китай... .
Д.В.>> А что, у нас все запуски с наклонением 51,6 град проходят над Китаем?
m.G.> Ты мне картинку с трассами давал. Напомни.
И че? Там только одна трасса на наклонение 47 град над Китаем проходит. А грузоподъемность 17-18 т указывается для 51,7 град.
Д.В.>> А что, у нас все запуски с наклонением 51,6 град проходят над Китаем?
m.G.> Ты мне картинку с трассами давал. Напомни.
И че? Там только одна трасса на наклонение 47 град над Китаем проходит. А грузоподъемность 17-18 т указывается для 51,7 град.
m.G.>> Ты мне картинку с трассами давал. Напомни.
Д.В.> И че? Там только одна трасса на наклонение 47 град над Китаем проходит. А грузоподъемность 17-18 т указывается для 51,7 град.
Тогда успокоил.
Д.В.> И че? Там только одна трасса на наклонение 47 град над Китаем проходит. А грузоподъемность 17-18 т указывается для 51,7 град.
Тогда успокоил.
m.G.>>> Ты мне картинку с трассами давал. Напомни.
Д.В.>> И че? Там только одна трасса на наклонение 47 град над Китаем проходит. А грузоподъемность 17-18 т указывается для 51,7 град.
m.G.> Тогда успокоил.
Я только - "ЗА" и дайте десять.
Д.В.>> И че? Там только одна трасса на наклонение 47 град над Китаем проходит. А грузоподъемность 17-18 т указывается для 51,7 град.
m.G.> Тогда успокоил.
Я только - "ЗА" и дайте десять.
Д.В.> Метановый Союз-5 - уже пройденный этап, оставлен на бумаге.
Союз-5 авантюра похлеще Ангары.
По заявленому эскизному проекту конструктивное совершенство первой ступени на 30% лучше достигнутого на Фалконе-9.
Это полюбому карбоновые баки.
Однако никто не говорит о них на Союзе-5.
PS.после 2022 года; или ишак, или падишах,- Хе-Хе.
Союз-5 авантюра похлеще Ангары.
По заявленому эскизному проекту конструктивное совершенство первой ступени на 30% лучше достигнутого на Фалконе-9.
Это полюбому карбоновые баки.
Однако никто не говорит о них на Союзе-5.
PS.после 2022 года; или ишак, или падишах,- Хе-Хе.
Это сообщение редактировалось 31.03.2018 в 15:54
Divergence> Союз-5 авантюра похлеще Ангары.
Divergence> По заявленому эскизному проекту конструктивное совершенство первой ступени на 30% лучше достигнутого на Фалконе-9.
вы про метановый союз 5?
в керосиновом по теме вроде как наоборот
Divergence> По заявленому эскизному проекту конструктивное совершенство первой ступени на 30% лучше достигнутого на Фалконе-9.
вы про метановый союз 5?
в керосиновом по теме вроде как наоборот
Leonar> вы про метановый союз 5?
Leonar> в керосиновом по теме вроде как наоборот
Заявлен стартовый вес Союз-5 ( 520 тонн) без учета невырабатываемых остатков.
Если их ( 6-7 тонн) учесть, то тяговооруженность выйдет меньше 1.5, а ХС упадет до 9000м/с.
С таким соотношением Союз-5 на орбиту не выйдет.
Хотя, если с экватора, то почему бы и нет...
Leonar> в керосиновом по теме вроде как наоборот
Заявлен стартовый вес Союз-5 ( 520 тонн) без учета невырабатываемых остатков.
Если их ( 6-7 тонн) учесть, то тяговооруженность выйдет меньше 1.5, а ХС упадет до 9000м/с.
С таким соотношением Союз-5 на орбиту не выйдет.
Хотя, если с экватора, то почему бы и нет...
таки я не понял, у Союз 5 лучше массовое совершенство чем у Фалкона 9?
Divergence> Заявлен стартовый вес Союз-5 ( 520 тонн) без учета невырабатываемых остатков.
Divergence> Если их ( 6-7 тонн) учесть, то тяговооруженность выйдет меньше 1.5, а ХС упадет до 9000м/с.
Divergence> С таким соотношением Союз-5 на орбиту не выйдет.
или как?
Divergence> По заявленому эскизному проекту конструктивное совершенство первой ступени на 30% лучше достигнутого на Фалконе-9.Это полюбому карбоновые баки.Однако никто не говорит о них на Союзе-5.
или вы боритесь с непонятными шумами в вашей голове?
Хе-Хе?
Divergence> Заявлен стартовый вес Союз-5 ( 520 тонн) без учета невырабатываемых остатков.
Divergence> Если их ( 6-7 тонн) учесть, то тяговооруженность выйдет меньше 1.5, а ХС упадет до 9000м/с.
Divergence> С таким соотношением Союз-5 на орбиту не выйдет.
или как?
Divergence> По заявленому эскизному проекту конструктивное совершенство первой ступени на 30% лучше достигнутого на Фалконе-9.Это полюбому карбоновые баки.Однако никто не говорит о них на Союзе-5.
или вы боритесь с непонятными шумами в вашей голове?
Хе-Хе?
Leonar> таки я не понял,
Так и кидай пред'яву семье и школе, папе с мамой, тяжелому детству и деревянным игрушкам...
Я то тут при чем, если ты по жизни такой непонятливый?
Так и кидай пред'яву семье и школе, папе с мамой, тяжелому детству и деревянным игрушкам...
Я то тут при чем, если ты по жизни такой непонятливый?
Divergence> Я то тут при чем, если ты по жизни такой непонятливый?
действительно...
то у тебя заявлено массовое совершенство лучше фалкона,
Divergence> По заявленому эскизному проекту конструктивное совершенство первой ступени на 30% лучше достигнутого на Фалконе-9
то не взлетит,
Divergence> С таким соотношением Союз-5 на орбиту не выйдет.
то если бы было как у фалкона, то возможно и бы вытянул 17т
Divergence> Заявленые 17 тонн на ННО Союз-5 сможет осилить только если конструктивное совершеннство первой ступени будет не хуже чем у Фалкона 9.
так ты определился с заявленным массовым совершенством Союз 5?
более отчетливо не можно объяснить почему с твоей точки зрения Союз 5 имея лучше/хуже/такое же массовое совершенство в сравнении с фалконом не выведет 17т и вообще на орбиту не выйдет (если будет сделан конечно)
?
или опять только
Divergence> Хе-Хе.
и
Divergence> Я то тут при чем
действительно...
то у тебя заявлено массовое совершенство лучше фалкона,
Divergence> По заявленому эскизному проекту конструктивное совершенство первой ступени на 30% лучше достигнутого на Фалконе-9
то не взлетит,
Divergence> С таким соотношением Союз-5 на орбиту не выйдет.
то если бы было как у фалкона, то возможно и бы вытянул 17т
Divergence> Заявленые 17 тонн на ННО Союз-5 сможет осилить только если конструктивное совершеннство первой ступени будет не хуже чем у Фалкона 9.
так ты определился с заявленным массовым совершенством Союз 5?
более отчетливо не можно объяснить почему с твоей точки зрения Союз 5 имея лучше/хуже/такое же массовое совершенство в сравнении с фалконом не выведет 17т и вообще на орбиту не выйдет (если будет сделан конечно)
?
или опять только
Divergence> Хе-Хе.
и
Divergence> Я то тут при чем
m.G.>>> Фактически подготовленное производство блоков Зенит в Омске уничтожили свои. Если и можно так назвать.
NDMG>> Насколько фактически? Хоть один бак сварили? Пробный, технологический?
> Зато по Ангаре "наварили". Теперь трясутся запускать "наваренное"... .
Твоя способность повсеместно откладывать фекалии на Ангару известна. Ты на вопрос ответь.
Не об Ангаре тут речь.
NDMG>> Насколько фактически? Хоть один бак сварили? Пробный, технологический?
> Зато по Ангаре "наварили". Теперь трясутся запускать "наваренное"... .
Твоя способность повсеместно откладывать фекалии на Ангару известна. Ты на вопрос ответь.
Не об Ангаре тут речь.
Divergence> По заявленому эскизному проекту конструктивное совершенство первой ступени на 30% лучше достигнутого на Фалконе-9.
Вах! И где об этом можно почитать?
Divergence> Это полюбому карбоновые баки.
Да ладно!
Вах! И где об этом можно почитать?
Divergence> Это полюбому карбоновые баки.
Да ладно!
Д.В.> Вах! И где об этом можно почитать?
А где можно почитать про Союз-5
Divergence>> Это полюбому карбоновые баки.
Д.В.> Да ладно!
Невырабатываемые остатки нигде не указаны.
Вот я и думаю, что их стоит вычесть:
- из веса первой, второй ступени.
- из веса РЗТ (?!).
А может быть их добавить к указанному стартовому весу Союз-5.
Рассмотрим все варианты:
1) вычитание из веса ступеней = карбоновые баки, ( 17 тонн на НОО)
2) вычитаем от РЗТ = ХС 9000 м/с при тяговооруженности 1.5 (с 17 тоннами ПН на орбиту с Восточного не выйдет)
3) добавим к стартовому весу Союз-5 еще семь тонн = 15 тонн на НОО с Восточного.
Вывод: Союз-5 авантюра похлеще Ангары.
А где можно почитать про Союз-5
Divergence>> Это полюбому карбоновые баки.
Д.В.> Да ладно!
Невырабатываемые остатки нигде не указаны.
Вот я и думаю, что их стоит вычесть:
- из веса первой, второй ступени.
- из веса РЗТ (?!).
А может быть их добавить к указанному стартовому весу Союз-5.
Рассмотрим все варианты:
1) вычитание из веса ступеней = карбоновые баки, ( 17 тонн на НОО)
2) вычитаем от РЗТ = ХС 9000 м/с при тяговооруженности 1.5 (с 17 тоннами ПН на орбиту с Восточного не выйдет)
3) добавим к стартовому весу Союз-5 еще семь тонн = 15 тонн на НОО с Восточного.
Вывод: Союз-5 авантюра похлеще Ангары.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 29.05.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.05.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
